Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 115
Печать
История Украины (Прочитано 441631 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1020 - 14.03.2017 :: 18:46:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.03.2017 :: 18:44:30:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 00:59:33:
То что некоторые россияне имеют в предках украинцев должно быть "священной коровой" для украинцев или россиян ?


Можете назвать меня хохлом, и я соглашусь, но украинцем  - никогда.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1021 - 15.03.2017 :: 00:50:48
 
Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 09:13:19:
А Россея это действительно по Гербернштейну этимология России, принадлежащая ЖИТЕЛЯМ Московии, 

Наконецто дошло.

Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 09:13:19:
Нет таких слов в тексте, врун, даже близко. "Одни, другие, некоторые" к жителям Руси не относятся. Это ты пытаешься текст исказить, вставляя свои слова в него. А ну быстро цитату из текста "некоторые жители Руси"

Давай ещё раз:

Ну да, "одни" полагающие, что оно (название Руси) произведено от  Русса - это кто например ? Немцы, татары, кто там ещё  летописями о Русе  зачитывался ? Но факт, что не московиты.
А "другие", которые  ведут его от имени  древнего города Русы , неподалеку от Новгорода Великого , не жители Руси, не ? А кто ? Но факт, что не московиты.
А "такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей (33Вероятно, так Г. трактует слово “русый) тоже немцы, знающие, что русый - это цвет. Но факт, что не московиты.
А те, о ком Герберштейн пишет  "большинство , считает , что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания”
, это кто, как не жители Руси ?
Конечно, можешь написать, что это точно не жители Руси, т.к. жители Руси....
Но это не отменит того факта, что московиты называли свою страну "Рассея" (при записи Россия, Rosseia ) в то время, как жители Руси называли свои земли Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское (это в владениях князя литовского) а также Руське Королівство, впоследствии Руське воєводство  (в владениях польского короля).
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2017 :: 00:56:24 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1022 - 15.03.2017 :: 00:55:30
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.03.2017 :: 18:44:30:
Признаю, что предки были запорожские казаки, но не признаю, что были украинцы.

Это чисто терминологические выкрутасы.
Факт, что "балачка" = "украинский язык".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1023 - 15.03.2017 :: 01:09:24
 
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:55:30:
Факт, что "балачка" = "украинский язык".


Не факт. Так можно и белорусское наречие объявить укрмовой.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: История Украины
Ответ #1024 - 15.03.2017 :: 01:11:31
 
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:55:30:
Это чисто терминологические выкрутасы.


небольшая схожесть, не более.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1025 - 15.03.2017 :: 01:31:03
 
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:50:48:
не жители Руси, не ? А кто ? Но факт, что не московиты.

Этими "а кто" могли быть кто угодно, и немцы и шведы и литовцы и поляки. Т.е кто-то со стороны. Либо этими "а кто" Герберштейн мог называть профф исследователей своего времени. А под московитами подразумевать простых жителей.
А если это и другие жители руси были, то смысл не меняется. Московиты называли рассеяными именно украинцев и прочих "расеян", живших вдали от них.
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:50:48:
Но это не отменит того факта, что московиты называли свою страну "Рассея" (при записи Россия, Rosseia ) в то время, как жители Руси называли свои земли Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское (это в владениях князя литовского) а также Руське Королівство, впоследствии Руське воєводство  (в владениях польского короля).

"Руське холопство", только так называли оукраинные земли польские владельцы. Так что не придумывай несуществующих вещей. И не перевирай текст Герберштейна. Смысл у него в том что этимология России шла от логики москвичей, которые считали, что Россия шла от рассеяния их народа, а рассеяными по отношению к ним были украинцы. Вот и весь смысл
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:50:48:
Наконецто дошло.

Жду с нетерпением, когда наконец до тебя что то дойдет.
Наверх
 

<div style=
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1026 - 15.03.2017 :: 10:02:44
 
Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:50:48:
Но это не отменит того факта, что московиты называли свою страну "Рассея" (при записи Россия, Rosseia ) в то время, как жители Руси называли свои земли Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское (это в владениях князя литовского) а также Руське Королівство, впоследствии Руське воєводство  (в владениях польского короля).

О чем этот поток сознания? Он отменяет факт того, что все жители Руси говорят на одном языке, и что для Герьрештейна все русские земли - одно целое (но находящееся во власти разных государей)?


Ответишь ты мне наконец на вопрос - зачем ты несешь нацисткую хе...ю?
Показательно, что Богдан наделал в штаны, что оказывается, "короли Руси" - это ближайшие родственники "татарских царей Московии"?  Ужас Ужас Ужас
Храбрецы вроде Кадуки и Ратио и вовсе сбежали непонятно куда.

Богдан М писал(а) 15.03.2017 :: 00:50:48:
Но это не отменит того факта, что московиты называли свою страну "Рассея" (при записи Россия, Rosseia ) в то время, как жители Руси называли свои земли Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское (это в владениях князя литовского) а также Руське Королівство, впоследствии Руське воєводство  (в владениях польского короля).

Полный бред несусветного сивушного пьяницы.
Цитата:
О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech) 32, поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей 33. Однако большинство считает 34, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” [58] (Roxolania) 35. Сами же московиты (HГ русские), отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia),

И далее.
Цитата:
Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni,

Так что Богдан опять головой в унитазике.
А заголовок:
Цитата:
Весьма краткое описание Руссии и Московии, которая ныне состоит ее столицею (НГ Московия — главное государство в Руссии;

Иначе говоря, "Руссия" для Герберштейна - огромная страна, главная часть которой для него "Московия".
САМОЕ ГЛАВНОЕ, О ЧЕМ ТРУСЛИВО МОЛЧИТ БОГДАША - НИКАКИХ "ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДОВ" ИНОСТРАНЦЫ В 16 ВЕКЕ ЕЩЕ НЕ НАБЛЮДАЛИ В ПРИНЦИПЕ!

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1027 - 16.03.2017 :: 00:52:33
 
Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 01:14:15:
Вот оно, РАСЕЯНИЕ изначальной России, которую имел ввиду гербернштейн. Три части России, две из которых по отношению к Москве удаленные и соответственно "рассеяные", это Оукраина(холопьи польские земли) и Белорусь(часть ВКЛ)

Оппа!

Модераторы, или кто там, удалили всё С августа 2016 по февраль 2017...

Кто приказал? Смайл

Вы боитесь Истории Украины?

Жесть...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История Украины
Ответ #1028 - 16.03.2017 :: 00:55:18
 
Богатырев Артур писал(а) 14.03.2017 :: 10:51:14:
Russkiy Viking1 писал(а) 13.03.2017 :: 23:06:31:
Браво!!!!! Так его, каблучком... да еще в зад коленкой, Богдана непомнящего родства.

А вингваты как ни странно, сами Дейнеки, Кадуки и Ратио - я не сильно интересовался генеалогиями "украинских" князей после нашествия монголов, оказалось зря - очень интересно.
Внезапно выяснилось что и "Короли Руси" - родственники А.Невского. Например, Василько Романович был женат на кузине А.Невского. А "Король Руси" Юрий Львович (1301-1308) первым браком был женат на дочке Ярослава Тверского (т.е. родного младшего брата А.Невского).
БОЛЕЕ ТОГО. Даниил Галицкий и А.Невский - близкие родственники! Дедом Невского был знаменитый Мстислав Удалой. А на дочери Мстислава был женат Даниил Галицкий!
Т.е. Даниил - дядя А.Невского (непрямой)! Даниил Галицкий усилил родство с Гнездом Всеволода, выдав свою дочь Устинию за младшего брата А.Невского - Андрея Ярославича.
Из мелочей - сестра Даниила - Феодора, была замужем за князем Василько Владимировичем Галицким - внуком Ольги Юрьевны и правнуком Юрия Долгорукого.  Смех
По терминологии Ратио - "женились на татарах". Ну что сын Даниила Галицкого - луцкий князь Мстислав Данилов ич и вовсе женат был на полочанке, даже не писал.
В реале связи галицкого дома и Залесья были теснейшими.
О тесных родственных связях киевских, северских и черниговских князей 14-15 веков с Залесьем и Москвой я уже писал два раза.
На мой взгляд, знать двух стран обособилась только в 16 веке с установлением порядков в обеих сторонах. А так - литовские и русские дворяне благополучно "выезжали" к друг другу на "государево имя" и женились.

Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 00:13:16:
Верно, он считал что Россия огромная и центральной ее частью управляет Московский Царь, а рассеянной частью управляют литовские и польские короли.

Путешественники 16 века естественно делили "Руссию" на две части для удобства своего восприятия - одной правит государь в Москве, а другой - польский король. После 150-1512 годов соотношение владения "старыми" русскими землями Киевской Руси изменилось - ранее Литва владела бОльшей частью, но по результатам катастрофической войны 1500-1503 годов и взятия Смоленска в 1512 году - соотношение поменялось.
Самое главное - для Герберштейна и даже Поссевино отличия в разных частях Руси не носят сколь-нибудь заметного характера. Поссевино прямо пишет, что жители Литвы и Украины говорят практически на том же языке и используют те же письма.

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 00:59:33:
То что некоторые россияне имеют в предках украинцев

Все по иному - украинцы и русские имеют в предках одних людей.
Нацисткий бред, что Украина - единственный потомок Киевской Руси просто смешон, если посмотреть на карту - менее трети от территории Киевской Руси, половина Украины - это УССР.

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 02:03:51:
 Некоторые жители Руси (не московиты)

Обычный пиз...ж Богдана - переврать цитаты, заменив в них слова на свои. Тут Свендельд прав абсолютно,

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 00:59:33:
То что некоторые россияне имеют в предках украинцев должно быть "священной коровой" для украинцев или россиян ?

Нет, просто нечего как нацисты уверять, что "мы вам не родственники". Вы родственники русским. И всегда ими были. Не-родственником русским могу быть тут только я. И то хе...й не страдаю.

А я Вам ответить не могу... Печаль
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1029 - 16.03.2017 :: 01:26:39
 
Svendeld писал(а) 15.03.2017 :: 01:31:03:
Этими "а кто" могли быть кто угодно, и немцы и шведы и литовцы и поляки. Т.е кто-то со стороны. Либо этими "а кто" Герберштейн мог называть профф исследователей своего времени. А под московитами подразумевать простых жителей.
А если это и другие жители руси были, то смысл не меняется. Московиты называли рассеяными именно украинцев и прочих "расеян", живших вдали от них.


Именно профф исследователи и именно  жители  Руси, например основатель ПЕРВОГО ВУЗа в Восточной Европе выводил свой род от князя Руса, т.е. с ним и отождествлял название РУси.
А страна рассеянных - в речи московитов.

Svendeld писал(а) 15.03.2017 :: 01:31:03:
"Руське холопство", только так называли оукраинные земли польские владельцы.

блаблабла
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1030 - 16.03.2017 :: 01:45:33
 
Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 01:26:39:
Svendeld писал(а) 15.03.2017 :: 01:31:03:
Этими "а кто" могли быть кто угодно, и немцы и шведы и литовцы и поляки. Т.е кто-то со стороны. Либо этими "а кто" Герберштейн мог называть профф исследователей своего времени. А под московитами подразумевать простых жителей.
А если это и другие жители руси были, то смысл не меняется. Московиты называли рассеяными именно украинцев и прочих "расеян", живших вдали от них.


Именно профф исследователи и именно  жители  Руси, например основатель ПЕРВОГО ВУЗа в Восточной Европе выводил свой род от князя Руса, т.е. с ним и отождествлял название РУси.
А страна рассеянных - в речи московитов.

Svendeld писал(а) 15.03.2017 :: 01:31:03:
"Руське холопство", только так называли оукраинные земли польские владельцы.

dztwo_ruskie]блаблабла

Давай цитату, где говорится что "жители Руси". Цитату балабол. У Герберштейна нет конкретики, кто там этимологии предлагал. Но по контексту ясно, что:
Цитата:
Одни полагают, что оно произведено от  Русса (Russus), брата польского  государя Леха , поскольку этот (Русс) был-де государем  русских. Другие ведут его от имени  древнего города Русы , неподалеку от Новгорода Великого . Есть и такие, которые объясняют это название смуглостью (fuscus, braun-schwarz) жителей. Однако большинство считает , что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания”  . Сами же московиты , отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
"Одни пологают, другие ведут, большинство считает" явно не к жителям Руси относится, потому что Гербернштейн упоминает о том что Московия самая большая часть Руси. То есть из русских уже не взяться "большинству" которые за "роксоланов", потому что московиты и есть то самое большинство. Потом акцент на московитах делается потому, что Гер-н дает понять, что "окружающие народы думают так, а вот сами русы-московиты иначе." Ну а сами московиты почему так считали, не задавался вопросом? Да потому что видели что далеко некие рассеяные оукраинцы в холопстве живут у поляков. И это тоже видно как белый день по контексту Герберштейна.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1031 - 16.03.2017 :: 02:37:13
 
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 01:45:33:
"Одни пологают, другие ведут, большинство считает" явно не к жителям Руси относится, потому что Гербернштейн упоминает о том что Московия самая большая часть Руси.

БОльшая - не значит болеезаселённая.

Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 01:45:33:
Давай цитату, где говорится что "жители Руси". Цитату балабол. У Герберштейна нет конкретики, кто там этимологии предлагал.

Жители Руси в том числе, но факт, что не московиты.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: История Украины
Ответ #1032 - 16.03.2017 :: 02:41:28
 
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 01:45:33:
Ну а сами московиты почему так считали, не задавался вопросом? Да потому что видели что далеко некие рассеяные оукраинцы в холопстве живут у поляков.

Какое отношение московиты 16в, проживающие в России и называющие свою страну "Рассея" имели к украинцам, проживающим в Руском воеводстве и Княжестве Руском и называющих свою страну Русь ?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1033 - 16.03.2017 :: 07:57:22
 
Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 02:41:28:
имели к украинцам, проживающим в Руском воеводстве и Княжестве Руском и называющих свою страну Русь ?

почему украинцы свою страну называли Русь, а не Украина?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1034 - 16.03.2017 :: 09:39:18
 
Ratio писал(а) 16.03.2017 :: 00:52:33:
Модераторы, или кто там, удалили всё С августа 2016 по февраль 2017...
Кто приказал? Смайл
Вы боитесь Истории Украины?
Жесть...

Это пишет человек, который боится обсуждать тексты Галицко-Волынских летописей?  Смех Смех Смех

Ratio писал(а) 16.03.2017 :: 00:55:18:
А я Вам ответить не могу...

Почему?

Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 02:41:28:
Какое отношение московиты 16в, проживающие в России и называющие свою страну "Рассея" имели к украинцам, проживающим в Руском воеводстве и Княжестве Руском и называющих свою страну Русь ?

Прямое и непосредственное. Это жители когда то единой страны, говорящие на еще практически одинаковом языке и осознающие, чьи они и откуда (свидетельства - Герберштейн, Поссевино и иные).
"Московиты" - термин выдуманный в Германии и Польше. Богдан - поляк, что повторяет?
Богдан, я уже писал и спрашивал - откуда ты черпаешь нацистские измышления, что русские и украинцы - не ближние родственники?

Dark_Ambient писал(а) 16.03.2017 :: 07:57:22:
очему украинцы свою страну называли Русь, а не Украина?

Хороший вопрос. Даю руку Богдана на отсечение, что он побоится ответить
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1035 - 16.03.2017 :: 09:39:33
 
Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 02:37:13:
Жители Руси в том числе, но факт, что не московиты.

Откуда это следует, что жители Руси, цитату давай.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1036 - 16.03.2017 :: 10:12:37
 
Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 02:41:28:
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 01:45:33:
Ну а сами московиты почему так считали, не задавался вопросом? Да потому что видели что далеко некие рассеяные оукраинцы в холопстве живут у поляков.

Какое отношение московиты 16в, проживающие в России и называющие свою страну "Рассея" имели к украинцам, проживающим в Руском воеводстве и Княжестве Руском и называющих свою страну Русь ?

По Герберштейну Россия делится на Московское Царство, Оукраинское холопство, и Литовские земли, которые так же как и холопство отошло к полякам. Вот цитата:
Цитата:
Руссией владеют ныне три государя 58; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

В холопстве жили тоже русские, они же оукраинцы, только рассеяные по отношению к Москве. А так как московиты считали своей территорией не только московские земли, но и так же ИЗНАЧАЛЬНЫЕ территории оукраинского холопства, то и этимологию выводили от понятия "разбросанный народ рассеяный" по разным территориям.  Какое отношение, говоришь? Московский Царь имел виды на западные окраинные территории отошедшие полякам.

Вообще изначально Русь, это политическое объединение вокруг монархов Рюриковичей, что со столицей в Новгороде, что в Киеве, что в Москве. Московкое Царство при Герберштейне сохранило изначальный политический центр, а вот западные земли попали под прямое управление польских королей и прослыли в итоге как окраина Польского государства, иногда именуемого русским воеводством, а на деле окраинским холопством. Так как воеводы то были польские, а холопы оукраинскими. Почему Руське называлось? А потому что полякам очень льстило и повышало их политический статус, тот факт, что они владеют частью некогда большой Руси, одна из которых МОСКОВИЯ. То есть в пику Москве, а не потому что Оукраина такая офигенная статусная земля. Понял Богдашко?

Типа, ага вот вы Русь - говорили тем самым Москве поляки, - а мы вами владеем, хоть и холопьей частью, оукраинской рассеяной, но все же.
Наверх
« Последняя редакция: 16.03.2017 :: 11:21:45 от Svendeld »  

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: История Украины
Ответ #1037 - 16.03.2017 :: 10:24:59
 
Богатырев Артур писал(а) 16.03.2017 :: 09:39:18:
Богдан, я уже писал и спрашивал - откуда ты черпаешь нацистские измышления, что русские и украинцы - не ближние родственники?

Ну по большому счету, Древняя Русь это политическое объединение. Когда как Киев и восточные части Киевского княжества, а так же Черниговского и Переславского княжеств действительно были родственными современным русским, то нынешние жители Украины имеют уже иное происхождение, так как от жителей перечисленных княжеств у современных украинцев очень мало осталось. Современные жители Украины это потомки славян с территорий Западной Украины в основном(древляне, волыняне, тиверцы, хорваты) и половцев. А вот те племена, которые были для русских и украинцев общими: северяне, поляне, в современных украинцах мало различимы уже, а в русских играют основную роль в этногенезе. Поэтому нас с украинцами сегодня связывают исторические воспоминания о том когда Русь была единым политическим государством, а так же поздние межнациональные браки. На Украине много потомков с русскими фамилиями, а в России человека с фамилией на -енко так же никто за чужого не примет.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: История Украины
Ответ #1038 - 16.03.2017 :: 12:27:09
 
Богдан М писал(а) 16.03.2017 :: 01:26:39:
основатель ПЕРВОГО ВУЗа в Восточной Европе выводил свой род от князя Руса

Это в пошлом.
Важно, что теперь выводят "свой род" от укропа.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: История Украины
Ответ #1039 - 16.03.2017 :: 15:41:29
 
Svendeld писал(а) 16.03.2017 :: 10:12:37:
По Герберштейну Россия делится на Московское Царство, Оукраинское холопство, и Литовские земли

Вы также неправы. По Герберштейну
Цитата:
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Т.е. страна поделена на две части - на собственно Россию и польско-литовские владения.
Границы:
Цитата:
Руссия граничит с Сарматскими горами (montes Sarmatici, Sarmatisch gebuerg), расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром (Nistrus) 45, до Понта Эвксинского (иначе зовущегося Черным (Schwarz) или, по-итальянски, Великим морем) и реки Борисфена (по-русски именуемого Днепром (Nieper))... Ныне местность между устьями обеих рек (Днестра и Днепра) являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas), а еще выше Канев (Caynow) и весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии (и резиденцию князя.). На другом берегу Борисфена там простирается Северская (Sewera) область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса. Двигаясь затем вдоль Танаиса долгим путем вниз от названных рек до слияния рек Оки (Осса) и ( Волги (Volga), именуемой по-гречески Pa (Rha) 3и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Моer gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива  через Ливонию (Liwonia, Leiffland) 55, Жемайтию (Samogitia, Sameitn) 56, Мазовию (Masovia, Mass) 57 и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви; впрочем, живут в них большей частью русские.

Проще говоря, для немца Герберштейна  никаких сомнений в том, что он в начале 16 века имел дело еще с единой по смыслу этнической и географической сущностью (Руссией, Русью), не существовало. Разделение по политическому признаку было налицо.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 115
Печать