Dark_Ambient писал(а) 13.03.2017 :: 10:21:08:


Делать нечего, как только подметать страницы? Лучше бы в разговоре поучаствовали. Из актива форума только один Зилот и участвует в обсуждении.

Богдан М писал(а) 11.03.2017 :: 00:00:47:

Ты зачем врешь опять? Москвичи не себя таким словом называли, а далеких "рассеяных" родственников проживающих на Окраине. Т.е это современные украинцы

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 23:57:56:

Москвичи так называли СВОЮ страну, название которой записывалось "Россия", а учитывая московское аканье - так и звучало "рассея", созвучно "рассеянная", что и засвидетельствовал Герберштейн.
Что тебе непонятно ?

Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 00:13:16:

Так ты в перевиратели подался ?
Или покажешь цитату с приведённой инфой?

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 01:01:35:

Лови, брехун

Цитата:

Вот оно, РАСЕЯНИЕ изначальной России, которую имел ввиду гербернштейн. Три части России, две из которых по отношению к Москве удаленные и соответственно "рассеяные", это Оукраина(холопьи польские земли) и Белорусь(часть ВКЛ)

Понадёргивал отрывков и сложил ?
Так не пойдёт, смотрим внимательно и ПО ПОРЯДКУ http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm :
Цитата:


Если просто и доходчиво, то так:

1   Некоторые жители Руси (не московиты) связывают название своей страны с легендарным Руссом (корень рус-),
другие жители Руси (не московиты) связывают происхождение названия Руси с древним городом Руса (корень рус-),
кое-кто из жителей Руси (не московиты) связывают название своей страны с русым цветом (корень рус-),
большинство жителей (не московиты) уверены, что название Руси -  изменение от Роксолании (корень рус-).

2   Жители Москвы ОТВЕРГАЮТ ВСЕ МНЕНИЯ из п.1 и утверждают, что их страна Rosseia (корень рос-), созвучно с "рассеяние".

Московская версия звучания названия показалась логичной Герберштейну, о чём он и указал.

Russkiy Viking1 писал(а) 13.03.2017 :: 23:06:31:

А вингваты как ни странно, сами Дейнеки, Кадуки и Ратио - я не сильно интересовался генеалогиями "украинских" князей после нашествия монголов, оказалось зря - очень интересно.
Внезапно выяснилось что и "Короли Руси" - родственники А.Невского. Например, Василько Романович был женат на кузине А.Невского. А "Король Руси" Юрий Львович (1301-1308) первым браком был женат на дочке Ярослава Тверского (т.е. родного младшего брата А.Невского).
БОЛЕЕ ТОГО. Даниил Галицкий и А.Невский - близкие родственники! Дедом Невского был знаменитый Мстислав Удалой. А на дочери Мстислава был женат Даниил Галицкий!
Т.е. Даниил - дядя А.Невского (непрямой)! Даниил Галицкий усилил родство с Гнездом Всеволода, выдав свою дочь Устинию за младшего брата А.Невского - Андрея Ярославича.
Из мелочей - сестра Даниила - Феодора, была замужем за князем Василько Владимировичем Галицким - внуком Ольги Юрьевны и правнуком Юрия Долгорукого. 
По терминологии Ратио - "женились на татарах". Ну что сын Даниила Галицкого - луцкий князь Мстислав Данилов ич и вовсе женат был на полочанке, даже не писал.
В реале связи галицкого дома и Залесья были теснейшими.
О тесных родственных связях киевских, северских и черниговских князей 14-15 веков с Залесьем и Москвой я уже писал два раза.
На мой взгляд, знать двух стран обособилась только в 16 веке с установлением порядков в обеих сторонах. А так - литовские и русские дворяне благополучно "выезжали" к друг другу на "государево имя" и женились.

Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 00:13:16:

Путешественники 16 века естественно делили "Руссию" на две части для удобства своего восприятия - одной правит государь в Москве, а другой - польский король. После 150-1512 годов соотношение владения "старыми" русскими землями Киевской Руси изменилось - ранее Литва владела бОльшей частью, но по результатам катастрофической войны 1500-1503 годов и взятия Смоленска в 1512 году - соотношение поменялось.
Самое главное - для Герберштейна и даже Поссевино отличия в разных частях Руси не носят сколь-нибудь заметного характера. Поссевино прямо пишет, что жители Литвы и Украины говорят практически на том же языке и используют те же письма.

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 00:59:33:

Все по иному - украинцы и русские имеют в предках одних людей.
Нацисткий бред, что Украина - единственный потомок Киевской Руси просто смешон, если посмотреть на карту - менее трети от территории Киевской Руси, половина Украины - это УССР.

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 02:03:51:

Обычный пиз...ж Богдана - переврать цитаты, заменив в них слова на свои. Тут Свендельд прав абсолютно,

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 00:59:33:

Нет, просто нечего как нацисты уверять, что "мы вам не родственники". Вы родственники русским. И всегда ими были. Не-родственником русским могу быть тут только я. И то хе...й не страдаю.

Svendeld писал(а) 14.03.2017 :: 09:13:19:

Когда вы пытаетесь писать  древнерусское   "оукраина"  в рамках современной орфографии русского языка, то должны знать - в  старославянском языке и его потомках диграф "оу" передавал звук "у".
"Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует непрофессиональных авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности, как дифтонг [ou], и использование этого тезиса для этимологических изысканий. Никаких научных оснований для такого утверждения современной филологии неизвестно"

Дейнека писал(а) 14.03.2017 :: 11:56:28:

А это прямо 100% все меняет? 

Я закончу тему с родственными связями "Королей Руси" и "татар" (по Ратио) из Залесья.
Мы остановились на Юрии Львовиче (1301-1308), который был женат первым браком на дочери Ярослава Тверского. Вторым браком он был женат на дочери Казимира Пяста (что в будущем заложило мину под Галич). Его дочь от сего брака - Анастасия Юрьевна (ум. 1364) была женой тверского князя Александра Михайловича (князь Твери в период ее соперничества с Москвой).
Правивший после пресечения Даниловичей в Галиче Любарт Гедиминович (1340-49), был союзником Семена Гордого и вторым браком была женат на Ольге-Агафье, дочери ростовского князя Константина Васильевича и его жены Марии - дочки Ивана Калиты, т.е. племянницей Ивана Калиты и кузиной Семена Гордого. После Любарта Волынь и Галич были поделены между Польшей и Литвой. Любартовичи перешли править в Северскую Землю.
Там до них правили Ольгердовичи, например, Корибут Ольгердович, сын Ольгерда и Ульяны Александровны Тверской (еще одна "татарка"). Корибут женился на дочери Олегя Рязанского - Анастасии (100% "татарка", это же Рязань!).
В 1450-е годы в Северщине утвердились выходцы из московского дома Рюриковича (Шемячичи).

Богдан М писал(а) 14.03.2017 :: 00:59:33:


Признаю, что предки были запорожские казаки, но не признаю, что были украинцы. Украинцы - политическое название появившееся после того, как мои предки переселились на Кавказ. Украинцами даже сейчас можно назвать только тех, кто поддерживает украинское государство и идеологию. Все остальные - это русские.