Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? (Прочитано 95280 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #40 - 29.08.2016 :: 15:27:42  
Zealot писал(а) 29.08.2016 :: 11:57:28:
на что он вообще надеялся. Хоть бы сначала в Испании бы разобрался что ли.

В Испании шла вязкая рубка. Попытка Наполеона в 1810 году победить в Испании провалилась, контрнаступление Веллингтона в 1811 году также окончилось особо ничем. Обе стороны застряли в южной части страны,  но много больше сил у Бонни отвлекали отряды герильи (натурально "партизанен" наши). Только после разгрома Бонни в России, в Испании началась движуха - мало того что весной 1812 года часть войск вывели и отправили в Россию, так в начале 1813 года французы начали "сокращать линию фронта" на север.

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #41 - 04.09.2016 :: 09:47:32  
Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 13:41:44:
Дануна.А может не все на Смоленском направлении действовали? Макдональд, Удино, Шварценберг уже в районе 100 тыс. Гарнизоны, фуражиры, обозные. Ну и потери, понятно, в боях против "отступающей без боя".

Макдональд 32,5 тыс. человек.
Шварценберг 34 тыс.
Обоз 24 тыс.
Итого 90,5 тыс.
=620-90,5 = 529,5 тыс. а к Смоленску подошло только 175 тыс.
Где ещё 354,5 тыс. ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #42 - 04.09.2016 :: 20:28:12  
Константин Ф писал(а) 04.09.2016 :: 09:47:32:
Где ещё 354,5 тыс. ?


Поля удобрили.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #43 - 04.09.2016 :: 22:37:22  
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:49:40:
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:44:40:
Глянул вику. 390.


610

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отечественная_война_1812_года

Со ссылкой на бсэ

Основные силы Наполеон сосредоточил в 3-х группах, которые по плану должны были окружить и уничтожить по частям армии Барклая и Багратиона. Левую (218[45] тысяч человек) возглавлял сам Наполеон, центральную (82[45] тысячи человек) — его пасынок, вице-король Италии Евгений Богарне, правую (78[45] тысяч человек) — младший брат в семье Бонапартов, король Вестфалии Жером Бонапарт. Помимо главных сил, против Витгенштейна на левом фланге расположился корпус Жака Макдональда в 32,5[45] тысячи человек, а на юге — правом фланге — союзнический корпус Карла Шварценберга, насчитывающий 34[45] тысячи человек.[45]
450 даже с союзниками выходит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D...
При суммировании корпусов здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%...
Примерно та же цифра.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #44 - 05.09.2016 :: 17:42:39  
Zealot писал(а) 04.09.2016 :: 20:28:12:
Константин Ф писал(а) 04.09.2016 :: 09:47:32:
Где ещё 354,5 тыс. ?


Поля удобрили.

Отличный ответ! А подробнее, как именно удобрили, где, когда?
Неужели в гарнизонах на оккупированной территории остались? (ну, не погибло же столько за первые 1,5 месяца войны)

Макдональд 32,5 тыс. человек.
Шварценберг 34 тыс. +7-й корпус это 22 тыс. = 56 тыс.
Удино 28 тыс.
Обоз 24 тыс.
Итого 140,5 тыс.
=(610÷620) - 140,5 = 469,5÷47,5 тыс. а к Смоленску подошло только 145-175 тыс.
Где ещё 294,5÷334,5 тыс. ?
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2016 :: 18:22:17 от Константин Ф »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #45 - 05.09.2016 :: 18:13:06  
Константин Ф писал(а) 05.09.2016 :: 17:42:39:
Где ещё 316,5÷356,5 тыс. ?

Мда... вы бы хоть Вики почитали для начала.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #46 - 05.09.2016 :: 18:23:11  
Богатырев Артур писал(а) 05.09.2016 :: 18:13:06:
Мда... вы бы хоть Вики почитали для начала.

Ну, вот вы почитали. Подскажите, пожалуйста.

Склоняюсь, что график Шарля Минара не совсем верный.
КРОМЕ Наполеоновской армии из России вышло:
Макдолалд 15 тыс.
Шварценберг 25 тыс.
5-й корпус 10 тыс.
7-й корпус 8 тыс.
Итого 58 тыс. союзников
А на графике Минара указано только 10 тыс. человек
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2016 :: 18:33:58 от Константин Ф »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #47 - 06.09.2016 :: 15:08:44  
Константин Ф писал(а) 05.09.2016 :: 18:23:11:
КРОМЕ Наполеоновской армии из России вышло:
Макдолалд 15 тыс.
Шварценберг 25 тыс.
5-й корпус 10 тыс.
7-й корпус 8 тыс.
Итого 58 тыс. союзников
А на графике Минара указано только 10 тыс. человек

Опять на столбе мочало...
Вам с какого момента все опять? С захода или с потерь?
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #48 - 06.09.2016 :: 17:39:01  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 15:08:44:
Опять на столбе мочало...Вам с какого момента все опять?

Эта фраза здесь не подходит. Ведь конкретных цифр здесь в теме никто не привёл, были предложены только направления поиска.

Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 15:08:44:
Вам с какого момента все опять? С захода или с потерь?

Без вашей помощи, думаю, мне ответ не найти
если не трудно, то с самого начала в цифрах: сколько пришло, сколько куда ушло, сколько осталось и сколько вышло
Заранее спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #49 - 06.09.2016 :: 18:28:18  
Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 17:39:01:
сколько пришло, сколько куда ушло, сколько осталось и сколько вышло

Прежде всего на вопрос "Куда делась Великая Армия" отвечаю - "она погибла".
Это главный ответ.


Итак, у ,Бонни было 11 пехотных, 4 кавалерийских корпуса и Гвардия.  В Россию непосредственно вторглось 390 тыс. собственно войск Наполеона (10 пехотных, 4 кавалерийских корпуса и Гвардия). Плюс корпус австрийцев (30-35 тыс.), еще 20-25 тыс. числилось при штабах, госпиталях и обозах. Итого примерно 430-440 тыс. чел.
В Россию в июне НЕ вошли 2 корпуса - 9-й и 11-й (всего порядка 100 000 чел). В основном эти войска вошли в августе-сентябре, например, 9-й корпус Виктора вышел в Смоленск.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #50 - 06.09.2016 :: 20:46:50  
Богатырев Артур писал(а) 06.09.2016 :: 18:28:18:
Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 17:39:01:
сколько пришло, сколько куда ушло, сколько осталось и сколько вышло

Прежде всего на вопрос "Куда делась Великая Армия" отвечаю - "она погибла".
Это главный ответ.


Итак, у ,Бонни было 11 пехотных, 4 кавалерийских корпуса и Гвардия.  В Россию непосредственно вторглось 390 тыс. собственно войск Наполеона (10 пехотных, 4 кавалерийских корпуса и Гвардия). Плюс корпус австрийцев (30-35 тыс.), еще 20-25 тыс. числилось при штабах, госпиталях и обозах. Итого примерно 430-440 тыс. чел.
В Россию в июне НЕ вошли 2 корпуса - 9-й и 11-й (всего порядка 100 000 чел). В основном эти войска вошли в августе-сентябре, например, 9-й корпус Виктора вышел в Смоленск.

Артур, спасибо большое! Я Вам благодарен!
Вопросы пока остались
1)Т.е. в Россию в июне вошло примерно 430-440 тыс. чел. Я с этим согласен
2)+в Россию по разным данным вошло от 140 до 180 тыс. резервов. Так?
3)По схеме Шарля Минара после Витебска к Смоленску двинулась армия в 140-175 тыс. чел. Есть ли смысл запрашивать подкрепления после взятия Москвы? Или после Бородино? Думаю нет смысла. Т.е. все пополнения армия  Наполеона получила до Бородинского сражения. Иными словами до Бородино в Россию вошло от 570 до 620 тыс. человек. Так?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #51 - 07.09.2016 :: 05:23:53  
Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 20:46:50:
Есть ли смысл запрашивать подкрепления после взятия Москвы? Или после Бородино? Думаю нет смысла. Т


Это с чего бы вдруг?
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #52 - 07.09.2016 :: 06:13:43  
А для чего уходящей из России армии подкрепления?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #53 - 07.09.2016 :: 09:45:58  
Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 20:46:50:
1)Т.е. в Россию в июне вошло примерно 430-440 тыс. чел. Я с этим согласен
2)+в Россию по разным данным вошло от 140 до 180 тыс. резервов. Так?

В общем и целом - да.

Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 20:46:50:
3)По схеме Шарля Минара после Витебска к Смоленску двинулась армия в 140-175 тыс. чел

Это не все французские войска, только армия лично при Наполеоне. Эта ударная группировка в момент вторжения имела примерно 220 тыс. человек.

Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 20:46:50:
Есть ли смысл запрашивать подкрепления после взятия Москвы? Или после Бородино? Думаю нет смысла.

Т.е.? Вообще то после начала отступления Бонни присоединял к себе все части в тылу - скажем войдя осенью в Смоленск, присоединил к себе корпус Виктора.

Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 06:13:43:
А для чего уходящей из России армии подкрепления?

Вообще то в теории вплоть до Смоленска сам Бонни не собирался так уж драпать далеко.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #54 - 07.09.2016 :: 11:40:49  
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 09:45:58:
Константин Ф писал(а) 06.09.2016 :: 20:46:50:
3)По схеме Шарля Минара после Витебска к Смоленску двинулась армия в 140-175 тыс. чел

Это не все французские войска, только армия лично при Наполеоне. Эта ударная группировка в момент вторжения имела примерно 220 тыс. человек.

Спасибо за ответ
По схеме Минара в Россию вошло 422 тыс. и далее именно эта группа рассматривается. Иначе в схеме нет смысла.
Или схема Минара не верна, или тут какая-то загадка. Как 422 тыс. к Витебску превратились в 175 тыс.?
У меня не сходится!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #55 - 07.09.2016 :: 12:24:08  
Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 11:40:49:
Или схема Минара не верна, или тут какая-то загадка. Как 422 тыс. к Витебску превратились в 175 тыс.?

Вообще то на схеме не показываются причины убыли. 440 тыс., вошедших летом в Россию в составе основной группировки там и оставались. Цифра у Витебска показывает колво войск именно у Витебска. На схеме никак не показано - что остальные тонким слоем размазаны теперь от Витебска до Вильны.
Не говоря уже о том, что схема Минара немножко не новая вещь, и изучать по ней потери - примерно как по глобусу Украины планировать путешествие. Схема вообще не призвана дать ответы на все вопросы, она лишь показывает обьем войск в данном месте.
Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #56 - 07.09.2016 :: 14:22:58  
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 12:24:08:
Вообще то на схеме не показываются причины убыли.


В том-то и трудность, иначе бы и темы не было.
Ну, хорошо, отбросим схему
Установили и согласились что вошло 440 тыс. + пополнения (сколько?)
К Смоленску подошло 145 тыс.

Вне основных сил действовали
Макдональд 32,5 тыс. человек.
Шварценберг 34 тыс. +7-й корпус Рене это 22 тыс. = 56 тыс.
Удино 28 тыс.
Обоз 24 тыс.
Итого 140,5 тыс.

Что получается 440 000 + подкрепления - 145 000 - 140 500 = 154 500 + (подкрепления от 140 до 180 тыс.) = 294-334 тыс.
Где они? Ну, не убиты же, ведь за всю компанию Великая Армия потеряла убитыми 200 тыс. в том числе потери у Макдональда, Рене, Шварценберга, Удино
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #57 - 07.09.2016 :: 15:14:35  
Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 14:22:58:
Установили и согласились что вошло 440 тыс. + пополнения (сколько?)
К Смоленску подошло 145 тыс.

Опять мочало на столбце.
А что непонятно то?
К Смоленску подошло порядка 180 тысяч человек при армии Наполеона (личной). Прочие были по флангам и в тылу, или уже убиты.

Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 14:22:58:
Ну, не убиты же, ведь за всю компанию Великая Армия потеряла убитыми 200 тыс.

Еще один великий стратег. Убитыми где? В бою? Умершими от ран? Умершими от болезней? Убитых от рук "партизнанен"? Замерзшими? Это как "Динамо Чемпион!!!" орать. А Динамо было и Киевским и Тбилисским и Московским...
Давайте мы еще поверим Бонни, который вообще говорил, что все его потери в Русскую кампанию - 120 000 по кругу, включая пленных...  Смех Правда где тогда еще 400 штук солдат, он как то скромняга умолчал...

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #58 - 07.09.2016 :: 15:54:18  
Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 15:14:35:
Опять мочало на столбце.
А что непонятно то?
К Смоленску подошло порядка 180 тысяч человек при армии Наполеона (личной). Прочие были по флангам и в тылу, или уже убиты.


Мне не понятно как вы не хотите ни  в чем разобраться

Богатырев Артур писал(а) 07.09.2016 :: 15:14:35:
Опять мочало на столбце.
А что непонятно то?
К Смоленску подошло порядка 180 тысяч человек при армии Наполеона (личной). Прочие были по флангам и в тылу, или уже убиты.

Так уже подсчитали, что по флангам и в обозе было 140 тыс.
440 тыс. + пополнения - 180 тыс. - 140 тыс. = 120 тыс. + пополнения. Вполне возможно пополнения составили тысяч 80. И тогда потери 200 тыс.
Вы хотите сказать, что только в полосе действия основных сил ВА потери составили больше 200 тыс.? Это до Смоленского сражения и до Бородино? И при том, что в Русская армия действуя против основных сил избегала серьёзных боёв
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #59 - 07.09.2016 :: 18:28:15  
Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 15:54:18:
Мне не понятно как вы не хотите ни  в чем разобраться

Мне в данном вопросе все ясно еще где-то с 2005 года. Что вам непонятно - я не понимаю.
Вам трудно отделить непосредственно "ударную армию" Наполеона от всей численности Великой Аримии и осознать что значительная часть ее вошла в Россию позднее?

Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 15:54:18:
440 тыс. + пополнения - 180 тыс. - 140 тыс. = 120 тыс. + пополнения. Вполне возможно пополнения составили тысяч 80. И тогда потери 200 тыс.

??????????  Ужас Ужас Ужас Ужас Что за "минусы"?

Константин Ф писал(а) 07.09.2016 :: 15:54:18:
Вы хотите сказать, что только в полосе действия основных сил ВА потери составили больше 200 тыс.?

Это вы так пытаетесь представить. Мне все еще непонятно что вам непонятно.

Наверх
 
Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.