Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Путь из грузин в баски (Прочитано 862 раз)
1datr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЧГУ
Путь из грузин в баски
11.08.2016 :: 19:39:06
 

Допустим, в незаамятные времена часть протокартвелов пришла в Страну басков и стала там потом аквитанами и васконами из которых образовались баски. Но где следы такого переселения? Стоянки картвелообразные,  народы картвелообразные хотя бы вымершие. Этрусски, иберы, сарды, лигуры в принципе ведь не близки баскам. Их же не может не быть.  И наоборот если предположить  что протокартвелы сформировались в стране басков а потом пришли в северную Палестину или малую Азию. Приплыть они вряд ли могли. Грузины никогда не славились мореходством
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #1 - 11.08.2016 :: 21:57:55
 
1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:
Приплыть они вряд ли могли.

Дольмены встречаются по побережью всего Средиземноморья и далее в Черном море. Так что скорее всего приплыли.

1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:
Этрусски, иберы, сарды, лигуры в принципе ведь не близки баскам.

Возможно. Вы фильм "Корсиканец" видели? Какие там славные песни. Ни за что не отличил бы от грузинских.
Наверх
 
1datr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЧГУ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #2 - 12.08.2016 :: 01:23:41
 
voevodacastle писал(а) 11.08.2016 :: 21:57:55:
1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:
Приплыть они вряд ли могли.

Дольмены встречаются по побережью всего Средиземноморья и далее в Черном море. Так что скорее всего приплыли.

Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1373
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #3 - 12.08.2016 :: 07:52:38
 
Все очень сложно.
Не обязательно ведь, что дольмены делали именно предки басков, корсиканцев и грузин.
По современным представлениям и баски и грузины потомки автохтонного населения этих мест, по крайней мере проживают на своей родине в течении многих тысячелетий. Вроде бы сходство в языках и обычаях небольшое, но тем не менее оно есть. То ли их предки когда-то жили в месте и потом мигрировали в разные стороны, то ли грузины и баски - потомки некоей большой древней средиземноморской общности, которая в других местах была уничтожена, а вот в Басконии  и Грузии осталась.
Впрочем есть мнение, и поддерживается вроде бы многими учеными, что ничего общего у грузин и басков нет, а все совпадения - случайны.
В общем дело ясное, что дело туманное.
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2016 :: 08:07:53 от voevodacastle »  
1datr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЧГУ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #4 - 12.08.2016 :: 10:31:27
 
voevodacastle писал(а) 12.08.2016 :: 07:52:38:
Все очень сложно.
Не обязательно ведь, что дольмены делали именно предки басков, корсиканцев и грузин.
По современным представлениям и баски и грузины потомки автохтонного населения этих мест, по крайней мере проживают на своей родине в течении многих тысячелетий. Вроде бы сходство в языках и обычаях небольшое, но тем не менее оно есть. То ли их предки когда-то жили в месте и потом мигрировали в разные стороны, то ли грузины и баски - потомки некоей большой древней средиземноморской общности, которая в других местах была уничтожена, а вот в Басконии  и Грузии осталась.
Впрочем есть мнение, и поддерживается вроде бы многими учеными, что ничего общего у грузин и басков нет, а все совпадения - случайны.
В общем дело ясное, что дело туманное.

Кстати говорят о языковом родстве не только  с грузинами но и с армянами и с дагами. При том что грузины,  армяне и даги - три разные   языковые семьи даже входящие в разные надсемьи. А еще где-то читал что какой-то баск с каким-то индейским народом чуть ли не свободно общался на родном языке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #5 - 12.08.2016 :: 11:19:56
 
1datr писал(а) 12.08.2016 :: 01:23:41:
Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?


А по старинке, пешком туда не добраться? Предки индейцев аж до Магелланова пролива дошагали и ничего.
Наверх
 
1datr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЧГУ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #6 - 12.08.2016 :: 11:56:11
 
EvS писал(а) 12.08.2016 :: 11:19:56:
1datr писал(а) 12.08.2016 :: 01:23:41:
Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?


А по старинке, пешком туда не добраться? Предки индейцев аж до Магелланова пролива дошагали и ничего.

Индейцы там понятно более или менее - пересекли Берингов пролив, потом с севера шли на юг шли постепенно расселяясь по ранее освоенным территориям в течение многих тысячелетий. Там везде индейцы по всему пути.
А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных. Можно ли себе представить чтобы племя так шло? Кочевые племена двигаются постепенно, волнами, подгоняемые нуждой, нехваткой земель и тп.
Единственное, что могло быть это если финикийцы или еще кто в более поздние времена перевозил рабов из одной колонии в другую. Возможно, гуанчи так и появились на канарах. Хотя тоже не самое логичное предположение.
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2016 :: 12:02:43 от 1datr »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10317
Пол: male
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #7 - 12.08.2016 :: 12:06:08
 
1datr писал(а) 12.08.2016 :: 11:56:11:
А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных.


А кто сказал что они двигались целенаправленно до каких-то определенных мест и что это движение не было постепенным?
Наверх
 
1datr
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

ЧГУ
Re: Путь из грузин в баски
Ответ #8 - 12.08.2016 :: 12:16:15
 
EvS писал(а) 12.08.2016 :: 12:06:08:
1datr писал(а) 12.08.2016 :: 11:56:11:
А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных.


А кто сказал что они двигались целенаправленно до каких-то определенных мест и что это движение не было постепенным?


Постепенное движение должно оставлять следы. Причем чем больше расстояние, тем больше должно быть следов. При таком раскладе грузинообразные народы или хотя бы сведения о вымерших грузинообразных народах должны быть в северной Африке либо в Италии, Балканах, Альпах и тп. Или хотя бы стоянки, городищи, которые можно идентифицировать как грузинообразные, названия населенных пунктов грузинообразные и тп.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать