Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 42541 раз)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Русская национальная идея
11.08.2016 :: 10:08:38
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 09:55:33:
Ubivec писал(а) 10.08.2016 :: 18:38:17:
Недавно придумали новый термин - россияне

На самом деле этот термин придумал еще Карамзин. Хотя он мне тоже особо не нравится.
По мне можно быть "русским" как термин для внешних товарищей, и при этом помнить кто ты по национальности.



Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #1 - 11.08.2016 :: 10:11:29
 
Цитата:
о мне можно быть "русским" как термин для внешних товарищей, и при этом помнить кто ты по национальности.


Вроде бы стройно, но нивелирует содержание понятия подобный подход.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #2 - 11.08.2016 :: 11:32:28
 
Zealot писал(а) 11.08.2016 :: 10:11:29:
Вроде бы стройно, но нивелирует содержание понятия подобный подход.

В чем нивелирование? Путаница только в том, что одним словом обозначается в одном случае - национальность, а в другом - термин для внешнего обозначения населения (нации). Это как для нас "американцы" - все население США, хотя там собственно американцев (англоязычных белых жителей) уже, кажется, меньшинство...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #3 - 11.08.2016 :: 11:47:42
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 11:32:28:
Zealot писал(а) 11.08.2016 :: 10:11:29:
Вроде бы стройно, но нивелирует содержание понятия подобный подход.

В чем нивелирование? Путаница только в том, что одним словом обозначается в одном случае - национальность, а в другом - термин для внешнего обозначения населения (нации). Это как для нас "американцы" - все население США, хотя там собственно американцев (англоязычных белых жителей) уже, кажется, меньшинство...


Ну а какой-нибудь чечен разве одобрит подобный подход или таки захочет остаться чеченом?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #4 - 11.08.2016 :: 12:57:16
 
Zealot писал(а) 11.08.2016 :: 11:47:42:
Ну а какой-нибудь чечен разве одобрит подобный подход или таки захочет остаться чеченом?

Я чуть о другом. Вспомним, что "русскими" называли в США все население СССР, включая чеченцев. Кстати не считал это обидным. Да так и зовут и сейчас - все население РФ это"русские" для обитателя США или Франции
Для внутренних вопросов я сугубо "за" то, чтобы чеченец звался чеченцев, а якут - якутом. Но допускаю применение и ко мне термина "русский" за рубежом, хотя я не русский по национальности.
А чеченцы... они вообще отдельные ребята. Их никто не любит, даже соседи-кавказцы.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русская национальная идея
Ответ #5 - 11.08.2016 :: 19:34:20
 
Zealot писал(а) 11.08.2016 :: 10:11:29:
Вроде бы стройно, но нивелирует содержание понятия подобный подход


Да, в этом случае слово "русский" станет аналогом недавнего обобщающего понятия "советский". Сегодня роль такого аналога выполняет слово "россияне". Меня, как русского, это вполне устраивает.

Я бы предпочел, чтобы имя "русский" осталось самоназванием только тех, кто сам хочет себя так называть. Иные пусть называют себя как хотят, тут у каждого свое право. И у русских тоже должно быть свое законное право - индивидуально называться своим собственным историческим именем. И в этом нет никакого национализма, только естественное чувство исторического самосохранения
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2016 :: 20:22:04 от Severga »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #6 - 12.08.2016 :: 09:48:08
 
Severga писал(а) 11.08.2016 :: 19:34:20:
Я бы предпочел, чтобы имя "русский" осталось самоназванием только тех, кто сам хочет себя так называть.

Я вашу позицию разделяю, но для всех вне СНГ все жители России - "русские".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8684
Re: Русская национальная идея
Ответ #7 - 12.08.2016 :: 11:01:20
 
Цитата:
И у русских тоже должно быть свое законное право - индивидуально называться своим собственным историческим именем.

Просто если копнуть поглубже, то русские тоже появились как смесь разных народов. Причем часть этих народов до сих пор существуют, те же марийцы.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #8 - 12.08.2016 :: 11:11:27
 
Ubivec писал(а) 12.08.2016 :: 11:01:20:
Просто если копнуть поглубже, то русские тоже появились как смесь разных народов. Причем часть этих народов до сих пор существуют, те же марийцы.

Конечно, одна татаромордва.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #9 - 12.08.2016 :: 13:25:03
 
Evgen11 писал(а) 12.08.2016 :: 11:11:27:
Конечно, одна татаромордва.

Неверно. Татаро-финно-угро-мордва. А в 17 веке русским помогли немного вылезти из варварства вывезенные миллионами литвины. Понимать надо.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #10 - 12.08.2016 :: 23:33:50
 
Ubivec писал(а) 12.08.2016 :: 11:01:20:
если копнуть поглубже, то русские тоже появились как смесь разных народов.


При таком раскладе: кто не смесь разных народов?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 8684
Re: Русская национальная идея
Ответ #11 - 13.08.2016 :: 09:45:55
 
Цитата:
Конечно, одна татаромордва.

Культурное ядро то славянское. Я больше поверю, что славяне ассимилировали луговых марийцев, нежели последние - славян.
Цитата:
При таком раскладе: кто не смесь разных народов?

Все Смайл просто мы тут рассуждаем про отношения между разными этносами на территории страны.
В моем понимании - русские это славянское культурное ядро, вокруг которого замешались самые разные народы (и до сих пор замешиваются). Но при этом существуют нацавтономии, которые сохраняют самобытность, что тоже в общем то неплохо.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русская национальная идея
Ответ #12 - 16.08.2016 :: 23:15:39
 
Ubivec писал(а) 13.08.2016 :: 09:45:55:
просто мы тут рассуждаем про отношения между разными этносами на территории страны.


Если вспомнить начало разговора, то он начинался с того, можно ли православного негра считать русским или нет. Плавно перешел на то, кто такое вообще "русский" и остался ли такой народ вообще?

Мое мнение, сегодня мы не видим народа, а видим русскоязычное население. И вопрос для меня: растворится ли оно постепенно в инородцах или на его основе появится новый народ, как когда-то на славянской основе появился русский?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4167
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #13 - 17.08.2016 :: 09:59:08
 
Severga писал(а) 16.08.2016 :: 23:15:39:
Мое мнение, сегодня мы не видим народа, а видим русскоязычное население.

А почему я его вижу? Народ то бишь?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #14 - 17.08.2016 :: 15:44:10
 
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 09:59:08:
Severga писал(а) 16.08.2016 :: 23:15:39:
Мое мнение, сегодня мы не видим народа, а видим русскоязычное население.

А почему я его вижу? Народ то бишь?


Знаете, Артур, я тоже не вижу. Но, с другой стороны, народ виден лишь в годы испытаний.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #15 - 17.08.2016 :: 17:17:21
 
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 15:44:10:
Знаете, Артур, я тоже не вижу.

А что вы не видите?
Zealot писал(а) 17.08.2016 :: 15:44:10:
Но, с другой стороны, народ виден лишь в годы испытаний.

Это гипертрофированный мазохизм.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #16 - 17.08.2016 :: 17:19:22
 
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 09:59:08:
Severga писал(а) 16.08.2016 :: 23:15:39:
Мое мнение, сегодня мы не видим народа, а видим русскоязычное население.

А почему я его вижу? Народ то бишь?
Ну тут проще, видимо нынешний народ не подходит под восприятие Северги.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русская национальная идея
Ответ #17 - 17.08.2016 :: 23:23:17
 
Богатырев Артур писал(а) 17.08.2016 :: 09:59:08:
А почему я его вижу? Народ то бишь?


И что вы видите? Что объединяет этих русскоязычных людей в народ? Общая территория, язык и система среднего образования? Разубедите меня если сможете, может я и вправду чего-нибудь не понимаю?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Русская национальная идея
Ответ #18 - 17.08.2016 :: 23:29:31
 
Evgen11 писал(а) 17.08.2016 :: 17:19:22:
Ну тут проще, видимо нынешний народ не подходит под восприятие Северги.


Возможно. Я не вижу ни одного объединяющего начала. Что объединяет русскоязычного жителя такого мегаполиса как Москва и русскоязычного жителя поселка городского типа "Октябрьский" кроме ... даже не знаю, что в пример привести?
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея
Ответ #19 - 17.08.2016 :: 23:58:01
 
Severga писал(а) 17.08.2016 :: 23:29:31:
Возможно. Я не вижу ни одного объединяющего начала. Что объединяет русскоязычного жителя такого мегаполиса как Москва и русскоязычного жителя поселка городского типа "Октябрьский" кроме ... даже не знаю, что в пример привести?

Еще бы вы знали.... .
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 48
Печать