Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Re: Начало ВОВ. Перебор? (Прочитано 5653 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
11.07.2016 :: 11:42:54
 
Константин Ф писал(а) 11.07.2016 :: 10:54:03:
В той ситуации немецкие танки уже через 2 часа могли ворваться в Москву. Немцы не попытались16 октября вермахт подошел к Москве на 25 км. но оборона уже была создана


По моему наиболее логично проработана точка зрения Андрея Купцова по поводу войны.

Некоторые претендующие на российское царство роды, а также некоторая близкая к ним аристократия, создала внутри себя программу и планы: плотной массой окружали Гитлера, собрали ему деньги и помогли подняться -- Розенберг из их числа, много имен более знаковых. У Гитлера конечно и свои планы были. Но разрушение и уничтожение России в эти планы входить не могло, ибо на Россию имели планы некоторые друзья Гитлера, которые стояли за Гитлером -- поэтому было много планов, но старался избежать уничтожения народа и разрушения страны --- потому и кружился...: легко мог взять Ленинград -- не брал, и даже экономику и заводы там не разрушал, легко мог взять Москву -- те кто жил и помнил и был свидетелем рассказывали: около месяца точно, по "честным" воспоминаниям, возможно и значительно больше - воспоминания не однозначные, -- которые не скрывали раньше бывшие жители тех мест, немцы стояли на Красной Поляне и около -- приезжали купаться в Дмитров! и даже выменивали у местных самогон! -- никто не стрелял, не было там никакой обороны Москвы -- потом немцы "снялись" и ушли -- около Москвы было две танковые армии Гитлера, 2 тысячи и более самолетов -- не нападали, не бомбили -- могли бы на раз лишить Москву воды, энергии, просто захватить - но это немцы совершенно не делали... Почему? --- потому что по возможности Россию они собирались передать "своим друзьям" определенным "немецким Романовым" и портить свое реноме и "бывшим хозяевам России" (по планам Гитлера) перед романовами и "их" народом (с немецкой точки зрения) -- категорически не входило в их планы...

поэтому и был этот "цирк" (со слезами на глазах) когда гитлеровская военная махина носилась и воевала по огромной территории России, но толком не знала что же делать и как завоевать Россию чтобы и немцам понравилось и русским понравилось... -- в конце концов проиграли

в инете не сложно найти книги и статьи Андрея Купцов, немного есть в видео. То что я написал - не все по Купцову -- часть моя интерпретация и понимание



я не источник информации, за что "купил" за то и "продаю", мне кажется очень логично, ибо для многих загадок 2МВ просто ни одного иного логичного объяснения просто не имею. Итак: Андрей Купцов!
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2016 :: 11:49:32 от Александр Г »  
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #1 - 11.07.2016 :: 11:54:17
 
Amaro Shakur писал(а) 11.07.2016 :: 10:06:50:
scriptorru писал(а) 11.07.2016 :: 06:33:04:
С нами в итоге, Запад поступал бы, как со странами третьего мира. Ирак, Ливия, Сирия - печальные картины...

Так это запад Игил создал?



Очень поспособствовал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #2 - 11.07.2016 :: 11:57:03
 
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 11:42:54:
легко мог взять Ленинград -- не брал, и даже экономику и заводы там не разрушал, л


Уровень бреда зашкаливает. Ноу коммент.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #3 - 11.07.2016 :: 12:03:05
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 11:57:03:
Уровень бреда зашкаливает. Ноу коммент.


это ожидаемая официальная позиция, и я так предполагаю вы с работами Андрея Купцова не ознакомились. Если я прав, то смысла в вашей оценке, по моему нет. А если ознакомились, то там много доказательств и аргументации -- можно бы и тему было открыть, чтобы логически "развенчать" Купцова, но я это в настоящее время делать не собираюсь, ибо полагаю ничего более "аргументированнее" Ваших слов здесь на форуме не увижу, да и читать и смотреть Купцова никто здесь не собирается -- предполагаю, что местным завсегдатаям достаточно увидеть его на видео, чтобы дальше не смотреть, а просто решить - еще один сумасшедший старик -- но по моему, это напрасно - да, ладно Смайл
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #4 - 11.07.2016 :: 12:16:43
 
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 12:03:05:
я так предполагаю вы с работами Андрея Купцова не ознакомились.



Чтобы узнать вкус вина не надо пить всю бочку. Стакана вполне достаточно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #5 - 11.07.2016 :: 13:23:40
 
Цитата:
Чтобы узнать вкус вина не надо пить всю бочку. Стакана вполне достаточно.

А немцы то и не в курсе, что можно было легко взять Ленинград. Бодались за синявские высоты, сотнями тысяч гибли, миллионы снарядов на город израсходовали... Гитлер постоянно директивы слал, чтобы сравняли с землей.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #6 - 11.07.2016 :: 13:33:01
 
Ubivec писал(а) 11.07.2016 :: 13:23:40:
Цитата:
Чтобы узнать вкус вина не надо пить всю бочку. Стакана вполне достаточно.

А немцы то и не в курсе, что можно было легко взять Ленинград. Бодались за синявские высоты, сотнями тысяч гибли, миллионы снарядов на город израсходовали... Гитлер постоянно директивы слал, чтобы сравняли с землей.


логика доказательства или опровержения требует, чтобы опровергли тезисы оппонента, а не в том, чтобы оппоненту предложить опровергать другие тезисы

вот вы написали о "миллионах" снарядах... - это предмет дискуссии, но Купцов приводит то что звучит ну как бы сказать серьезно и аргументировано...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #7 - 11.07.2016 :: 13:49:21
 
Цитата:
логика доказательства или опровержения требует, чтобы опровергли тезисы оппонента, а не в том, чтобы оппоненту предложить опровергать другие тезисы

Тезисы Купцова за милю пахнут теорией заговора. А из моей 15-летней форумной практики я для себя уяснил - 99% теорий заговора это говно, извините, которое даже не стоит времени на изучение.
Ну вот кто-нить прочитайте его и тезисно изложите. Хотя и так уверен, что там гонево.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #8 - 11.07.2016 :: 13:56:58
 
немножно цитат, это как Гитлер бомбил Ленинград и Москву... - опровергайте, будет интересно Смайл

Мифы ВОВ А была ли Ленинградская Блокада и Война? (А. Купцов)

В Москве в 1945 не было разрушено ни одного дома.. Но он-Москвич  будет убеждён в том, что Москву бомбили!
      В Ленинграде не был разрушен ни один музей и ни один крупный завод но все Ленинградцы будут убеждены что эти музеи и заводы были разрушены!


Возьмём достаточно популярный справочник именно по военной экономике - Военная экономика СССР. 1941-1945. Министерство Обороны СССР. Воениздат. М.1963 г. Да впрочем можно было бы взять практически любую солидную книгу про войну где есть история военного Ленинграда, изданную в совке  и везде будет практически одна и та же фраза:
       « Во второй половине (Купцов- июнь-декабрь) 1941 года в городе было построено 713 танков КВ. За тот же период было выпущено 480 бронемашин и 58 бронепоездов.»

Суворов. «Заводы Ленинграда за вторую половину 1941 года, произвели 3,2 млн. снарядов (ВИЖ. 1984.№1 статья Волкотрубенко) В ноябре 1941 года из блокадного Ленинграда было отправлено в Москву 431 орудие, 926 миномётов, и 40 000 76-мм бронебойных снарядов. То есть больше чем по десять штук на один германский танк»…

« В Ленинграде изготавливались универсальные зенитные установки, и гаубицы крупных калибров».  «За вторую половину 1941 года заводы Ленинграда изготовили 3,2 млн. снарядов».
  « В ноябре 1941 года из Питера  было отправлено в Москву 431 орудие, 926 миномётов и 40 000 76-мм бронебойных снарядов  (Генерал-полковник  И. Волкотрубенко. ВИЖ 1984. №1)»

общие данные о ВПК Москвы из юбилейного сборника «Великая Битва под Москвой».
    … «Госкомитет Обороны установил ежедневный выпуск пистолетов-пулемётов Шпагина(ППШ) на московских предприятиях в количестве 1500 штук. Пусть читатель запомнит эту цифру. … «Претворяя это решение в жизнь, московский Совет депутатов трудящихся привлёк к производству ППШ 106 заводов с концентрацией на них свыше 3000 станочного оборудования. Создан был специализированный завод по изготовлению магазинных коробок для автоматов. … «Производством миномётов занимались 30 вновь созданных заводов. Боеприпасы изготовляло более  100 предприятий» Данные приводятся по: Архив ИМЛ. ф. 17, опись 22, д. 1777, лист 78 .
       Читатель! А ведь захудалые Московские заводы просто не могли и не обслуживали производство снарядов большого калибра, и не изготавливали пушки большого калибра! Начальства-то в Москве до х..,с! А вот крупных заводов- Нет,с!
    «Только ремонтом танков и бронемашин занимались 11 московских заводов. Обратите внимание на то, что 11 заводов делали только ремонт. Но ведь в Питере выпускались ни больше ни меньше как  «Тяжёлые танки КВ!», то есть кроме сборочного завода, во всю ивановскую работали куча заводов по изготовлению составляющих. … «Рабочие и инженера станкозавода имени Орджоникидзе в течении одной недели скомплектовали оставшееся после эвакуации оборудование и организовали производство миномётов и затворов для пистолетов-пулемётов ППШ. Хочу сказать, что этот затвор, который освоил здоровущий завод, маленькая железячка которая бегает в затворной коробке и своим весом лупит по капсулю. Но необходимый объём производства, делает необходимым задействовать именно завод такой мощности.  … « предприятия производившие до войны  предметы домашнего обихода и украшения. Перешли на выпуск продукции для фронта. Из 670 предприятий этих видов промышленности 654 стали выпускать боеприпасы, части видов оружия, снаряжение, и обмундирования..
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #9 - 11.07.2016 :: 14:01:50
 
Цитата:
В Москве в 1945 не было разрушено ни одного дома.. Но он-Москвич  будет убеждён в том, что Москву бомбили!
В Ленинграде не был разрушен ни один музей и ни один крупный завод но все Ленинградцы будут убеждены что эти музеи и заводы были разрушены!

Ужас
Ну вот как это можно серьезно писать, а тем более читать?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #10 - 11.07.2016 :: 14:07:06
 
Ubivec писал(а) 11.07.2016 :: 13:49:21:
Тезисы Купцова за милю пахнут теорией заговора.


для меня теория заговора - это ссылка на никто никогда не видевших рептилоидов, несуществующих документов аля - Даллес (те что существуют известны, но разыгрывают не существующие - Познер - специалист, и высмеивал это - помню), и похоже сионских протоколов и т.д.

в данном случае это логика, и как например у Суворова -может сильно расходится с штатной политпропагандой в советское время, когда за несогласие с ней - легко лишали средств существования или садили в тюрьмы

Андрей Купцов это романтик, и предлагает изменить государственный строй для хорошего развития общества - его идея насколько я понимаю Социализм, но не брежневский, не зюгановский, но типа научный и справедливый, ну а попутно он пытается начать сметать невооброзимые горы спекуляций и общественного внушения, которые с его точки зрения идут от масонов и различных дегенератов, включая супер богатых людей нашего времени...

я к его точке зрения и работам отношусь осторожно, и не вполне доверяю - но кажется он очень глубоко капает, и действительно - ну гений, ну что с него взять...

Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #11 - 11.07.2016 :: 14:19:22
 
Ubivec писал(а) 11.07.2016 :: 14:01:50:
Ну вот как это можно серьезно писать, а тем более читать?


можно, ибо это обычная эмоциональная речь, которая может сопровождаться некоторыми неточностями и эвфемизмами, когда 1 процент погрешности погоды не делает, но помогает проще и нагляднее на простом разговорном языке передать суть, и прокомментировать  точно когда важно.

то есть можно, когда без буквоедства -- однозначно его тексты направлены для единомышленников, а не спорить с критиками -- так что это моя идея предложить для критики
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8696
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #12 - 11.07.2016 :: 14:32:14
 
Цитата:
то есть можно, когда без буквоедства -- однозначно его тексты направлены для единомышленников, а не спорить с критиками -- так что это моя идея предложить для критики

Ну, удачи с этим. Меня не воодушевляет это критиковать, может кто другой со свободным временем...
Наверх
 
НВД
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 3460
Ялта

СПИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #13 - 11.07.2016 :: 14:59:15
 
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 13:56:58:
В Москве в 1945 не было разрушено ни одного дома.


А в 46?

Были разрушены7
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #14 - 11.07.2016 :: 15:13:52
 
НВД писал(а) 11.07.2016 :: 14:59:15:
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 13:56:58:
В Москве в 1945 не было разрушено ни одного дома.


А в 46?

Были разрушены7


это к чему? я не источник информации, и об Андрее Купцове еще где-то полгода назад ничего не слышал, но около года назад серъезно заинтересовался Алексеем Кунгуровым - танкистом, который обратил внимание на несоразмерно превосходящие технические возможности в постройке Эрмитажа и Исаакиевского Собора, великого потопа в России в 19 веке, и атомной войны тоже в 19 веке включая Россию -- как ни странно и психически - аномально это не звучало год назад для меня, сейчас это звучит уже очень необычно и просто копим информацию, и не делаем выводов... Так вот на том канале возникла тема Плоской Земли - тоже однозначно сумасшедшая тема еще несколько недель назад, но там объявился Андрей Купцов и ... теперь не исключаю что евреи и арабы тысячу лет назад могли быть правы, когда вычисляли размеры Купола и ширину стенок...

Но это предыстория, т.е. ничего личного -- есть тезисы и аргументы Купцова их и хочется понять и осмыслить, и про бомбардировки в 1946 ничего нет.

предлагаю обсуждать Купцова и оспорить его аргументацию, а более фантазировать ничего не надо -- у меня вообще плохо с юмором, не смешно Смайл
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #15 - 11.07.2016 :: 15:46:50
 
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 13:56:58:
В Москве в 1945 не было разрушено ни одного дома.. Но он-Москвичбудет убеждён в том, что Москву бомбили!


ВОТ СМОТРЮ Фотографии Москва 1943 год -- никаких разрушений не вижу
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4168
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #16 - 11.07.2016 :: 15:52:16
 
Александр Г писал(а) 11.07.2016 :: 13:56:58:
Госкомитет Обороны установил ежедневный выпуск пистолетов-пулемётов Шпагина(ППШ) на московских предприятиях в количестве 1500 штук. ...московский Совет депутатов трудящихся привлёк к производству ППШ 106 заводов с концентрацией на них свыше 3000 станочного оборудования. Создан был специализированный завод по изготовлению магазинных коробок для автоматов. … «Производством миномётов занимались 30 вновь созданных заводов. Боеприпасы изготовляло более  100 предприятий» Данные приводятся по: Архив ИМЛ. ф. 17, опись 22, д. 1777, лист 78 .
     ...Только ремонтом танков и бронемашин занимались 11 московских заводов. Обратите внимание на то, что 11 заводов делали только ремонт. Но ведь в Питере выпускались ни больше ни меньше как  «Тяжёлые танки КВ!»...«Рабочие и инженера станкозавода имени Орджоникидзе в течении одной недели скомплектовали оставшееся после эвакуации оборудование и организовали производство миномётов и затворов для пистолетов-пулемётов ППШ. Хочу сказать, что этот затвор, который освоил здоровущий завод, маленькая железячка которая бегает в затворной коробке и своим весом лупит по капсулю. Но необходимый объём производства, делает необходимым задействовать именно завод такой мощности.  ....

Вообще то по цитате автор цитаты сам себя ловит и сажает в лужу...  Смех Смех Смех Жирным выделено то что особо интересно. В кучу смешаны понятия "ремонт", "выпуск", а также то, что Москве дали задание сделать не только 1500 ППШ в сутки.
Фраза Цитата:
московский Совет депутатов трудящихся привлёк к производству ППШ 106 заводов с концентрацией на них свыше 3000 станочного оборудования
в переводе с человека, который хоть что то понимает в заводоуправлении, означает, что в Москве ППШ производился на 106 местах производства - заводах, под производство ППШ было выделено 3000 станков.
Для самых одаренных могу подсказать, что это означает лишь, что часть производства у 106 заводов была занята ППШ. Ибо в противном случае придется учесть, что в среднем "завод" имел бы менее 30 станков...  Смех Смех Смех Смех В реале в среднем по 30 станков на заводе было выделено на ППШ.
Наконец, не учтено, что значительная часть предприятий Москвы была эвакуирована.
Например, Цитата:
В начале 1942 г. Московский горком ВКП(б) обратился в СНК СССР с просьбой рассмотреть вопрос об использовании свободных производственных площадей предприятий, эвакуированных из Москвы. К тому времени в столице имелось в наличии 2500 тыс.кв.м. свободных производственных площадей, и МГК предлагал организовать на них выпуск различной промышленной продукции. В свою очередь, 16 наркоматов представили в Госплан СССР свои предложения по организации производства на свободных площадях 192 эвакуированных из Москвы заводов общем размером 1280 тыс. кв.м.

http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/voennaya-istoriya/voennaya-istoriya/voennay...
Вот про переориентацию московских заводов
http://www.otvoyna.ru/tr_front.htm
Ну а болтовня насчет отсутствия блокады Ленинграда это просто бред сумашедшего. Дело не в отсутствии документов и массы еще живых свидетелей. Дело в нездоровом психиатрическом подходе.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #17 - 11.07.2016 :: 16:03:17
 
Богатырев Артур писал(а) 11.07.2016 :: 15:52:16:
Вообще то по цитате автор цитаты сам себя ловит и сажает в лужу... Жирным выделено то что особо интересно. В кучу смешаны понятия "ремонт", "выпуск", а также то, что Москве дали задание сделать не только 1500 ППШ в сутки.


не понял противоречия

ремонтировали в Москве, выпускали в Питере

что здесь не так?




и по другим замечаниям - не понятно, но спасибо за внимание
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #18 - 11.07.2016 :: 16:09:29
 
Богатырев Артур писал(а) 11.07.2016 :: 15:52:16:
Ну а болтовня насчет отсутствия блокады Ленинграда это просто бред сумашедшего. Дело не в отсутствии документов и массы еще живых свидетелей. Дело в нездоровом психиатрическом подходе.


не говорится что не было блокады, но говорится что блокада была -- довольно пассивная, бомбили время от времени в основном депрессивные районы -- как бы улучшали генофонд по фашистским методикам... -- но довольно свободно разнообразными путями могли перемещаться товары и люди -- немцы особо не мешали... --- примерно такая концепция, насколько я понял....   
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Начало ВОВ. Перебор?
Ответ #19 - 11.07.2016 :: 16:33:10
 
Ubivec писал(а) 11.07.2016 :: 13:23:40:
Гитлер постоянно директивы слал, чтобы сравняли с землей.


это вообще вопрос не простой. Было бы интересно знакомится с подобными директивами.

мне как-то давно привели а у нее был номер, и не сложно было найти текст по номеру на английском и перевод разошелся...

ума не возьму, логика - зачем ему уничтожать кого либо массово, когда он очевидно хотел выглядеть рукопожатным в мире и договорится и занять высокое место в мире, чтобы англичане и другие его признали. У Гитлера несколько раз были случаи уничтожить много беззащитных войск англичан и прочее -- и он это не сделал... -- конечно, после 1943 года у него уже не было таких возможностей...

но чтобы Гитлер слал телеграммы типа сравнять с землею - ну не похоже по моему, или значит я ошибаюсь в попытке разобраться с мотивацией Гитлера и тогда интересны подобные телеграммы

приведите пожалуйста ссылку, я постараюсь ее перепроверить и если вы окажитесь правы, то следовательно должен буду изменить мнение Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2016 :: 17:11:55 от Александр Г »  
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать