Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Печать
Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна? (Прочитано 16367 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #20 - 02.06.2016 :: 23:49:13  
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 23:46:54:
То есть из Евразийского союза должно вырасти то самое государство с населением не менее 300 миллионов человек?

А почему бы и нет.
Вполне вариант.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #21 - 02.06.2016 :: 23:58:08  
Mukaffa писал(а) 02.06.2016 :: 23:49:13:
А почему бы и нет.
Вполне вариант.

Вариант настолько унылый, что уж лучше та РФ, которая сейчас есть Подмигивание
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #22 - 03.06.2016 :: 08:07:14  
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 23:58:08:
Вариант настолько унылый, что уж лучше та РФ, которая сейчас есть

А чем же он так уж и уныл? мы же говорим не о нынешнем ЕС, а о возможном на его основе преобразовании в будущем в новую структуру.
Тем более, что считать, что международная обстановка, расклад в мире, не изменится - нет причин.
Взять хотя бы финансовый аспект, т.е. международной валюты.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #23 - 03.06.2016 :: 09:35:21  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 08:07:14:
А чем же он так уж и уныл? мы же говорим не о нынешнем ЕС, а о возможном на его основе преобразовании в будущем в новую структуру.
Тем более, что считать, что международная обстановка, расклад в мире, не изменится - нет причин.
Взять хотя бы финансовый аспект, т.е. международной валюты.

Сейчас в России русские составляют около 80 процентов населения, то есть могут выбирать такую власть, какую пожелают и сумеют. А вы собираетесь загнать нас в некую коммуналку, где мы окажемся в меньшинстве, и опять появятся связанные с этим проблемы. Вот в этом унылость и заключается. Да и, кстати, как можно набрать эти "миллионов 500(но не меньше 300 точно)"? Список стран хотя бы примерно назовите. И разве хоть в какой-то из них есть сколь-нибудь массовое стремление объединиться с Россией? А в самой России разве многие желают с кем-то объединяться?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #24 - 03.06.2016 :: 10:08:42  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 09:35:21:
Сейчас в России русские составляют около 80 процентов населения, то есть могут выбирать такую власть, какую пожелают и сумеют. А вы собираетесь загнать нас в некую коммуналку, где мы окажемся в меньшинстве, и опять появятся связанные с этим проблемы. Вот в этом унылость и заключается.

Так без необходимого количества населения не получится выстроить что-то основательное. Русских не хватает, где же их взять. Поэтому нужно работать с тем, что есть. Привлекать учёную братию для разработки нужных социальных государственнообразующих конструкций.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 09:35:21:
Да и, кстати, как можно набрать эти "миллионов 500(но не меньше 300 точно)"? Список стран хотя бы примерно назовите.

Из бывших республик 300 не наберётся разве? даже не считая Прибалтики.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 09:35:21:
И разве хоть в какой-то из них есть сколь-нибудь массовое стремление объединиться с Россией? А в самой России разве многие желают с кем-то объединяться?

Пока особого нет, но в будущем неизвестно, например если рухнет доллар, ну или какая мирная финансовая реконструкция в мире начнётся.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #25 - 03.06.2016 :: 10:18:15  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:08:42:
Так без необходимого количества населения не получится выстроить что-то основательное. Русских не хватает, где же их взять. Поэтому нужно работать с тем, что есть. Привлекать учёную братию для разработки нужных социальных государственнообразующих конструкций.

Это "отсутствие необходимого количества населения" - всего лишь субъективное (и, вполне вероятно, пристрастное) мнение некоторых экономистов, а вовсе не факт. На деле 150 миллионов или 300 - разница не такая уж принципиальная; важнее другое: каковы эти люди и хотят ли, могут ли жить в одном государстве.

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:08:42:
Из бывших республик 300 не наберётся разве? даже не считая Прибалтики.

К примеру, Украину каким образом надеетесь присоединить?

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:08:42:
Пока особого нет, но в будущем неизвестно, например если рухнет доллар, ну или какая мирная финансовая реконструкция в мире начнётся.

Как падение доллара и т.п. может подвигнуть русских к отказу от своего национального государства в пользу коммуналки?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #26 - 03.06.2016 :: 10:30:11  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 10:18:15:
Это "отсутствие необходимого количества населения" - всего лишь субъективное (и, вполне вероятно, пристрастное) мнение некоторых экономистов, а вовсе не факт. На деле 150 миллионов или 300 - разница не такая уж принципиальная; важнее другое: каковы эти люди и хотят ли, могут ли жить в одном государстве.

Тогда этот вопрос надо разбирать подробнее, чтобы что-то прояснить хотя бы для нас самих, имею ввиду оные экономические расклады.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 10:18:15:
К примеру, Украину каким образом надеетесь присоединить?

На Украине как-раз далеко не всё гладко, так что её возможно будет даже проще чем иных других. Время покажет.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 10:18:15:
Как падение доллара и т.п. может подвигнуть русских к отказу от своего национального государства в пользу коммуналки?

Так не только русских, весь мир поменяется, ежели региональные валюты начнут вводить. Это же макроэкономические изменения пойдут, так сказать. Типа будут созданы несколько(скажем четыре) экономических анклавов со своей единой валютой. Один из них и будет типа евразийский при гегемонии России.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #27 - 03.06.2016 :: 11:17:01  
ИВК писал(а) 02.06.2016 :: 21:32:29:
Предлагаю поговорить о том, насколько реальна идея целенаправленного движения России к идеальному мироустройству - именно России, без попыток тащить за собой остальное человечество.


Абсурдная тема, но тем не менее, а что есть такое это идеальное мироустройство?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #28 - 03.06.2016 :: 13:22:46  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:30:11:
Тогда этот вопрос надо разбирать подробнее, чтобы что-то прояснить хотя бы для нас самих, имею ввиду оные экономические расклады.

Давайте попробуем. Где эти расчёты, доказывающие, что 150 миллионов человек - мало,  а 300-500 миллионов - достаточно?

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:30:11:
На Украине как-раз далеко не всё гладко, так что её возможно будет даже проще чем иных других. Время покажет.

Вы всерьёз надеетесь, что украинцы захотят присоединиться к России?

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 10:30:11:
Так не только русских, весь мир поменяется, ежели региональные валюты начнут вводить. Это же макроэкономические изменения пойдут, так сказать. Типа будут созданы несколько(скажем четыре) экономических анклавов со своей единой валютой. Один из них и будет типа евразийский при гегемонии России.

Вы сначала объясните, с какой стати русские должны жертвовать своим национальным государством ради этой химеры. Жертва столь чудовищная, что для неё должны быть крайне веские причины, а где они?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #29 - 03.06.2016 :: 13:31:41  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 13:22:46:
Давайте попробуем. Где эти расчёты, доказывающие, что 150 миллионов человек - мало,  а 300-500 миллионов - достаточно?

Попозже тогда, это искать надо.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 13:22:46:
Вы всерьёз надеетесь, что украинцы захотят присоединиться к России?

Ну да, ибо иные варианты возможно будут гораздо хуже.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 13:22:46:
Вы сначала объясните, с какой стати русские должны жертвовать своим национальным государством ради этой химеры. Жертва столь чудовищная, что для неё должны быть крайне веские причины, а где они?

Я же говорю не о нынешних временах, а с падением доллара эти веские причины как-раз и появятся, тут вряд ли можно сомневаться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #30 - 03.06.2016 :: 13:34:48  
EvS писал(а) 03.06.2016 :: 11:17:01:
Абсурдная тема, но тем не менее, а что есть такое это идеальное мироустройство?

Можно просто встраиваться в существующие реалии, не помышляя об их изменении, а можно ориентироваться на некий идеал. Коммунизм - пример такого идеала. СССР был ориентирован именно на него, но предполагалось, что это идеал для всего человечества. Тема о том, может  ли Россия тоже, как СССР, целенаправленно развиваться в сторону подобного идеала (коммунизм ли это или что иное, вовсе не марксистское - отдельный вопрос), не пытаясь тащить к нему остальное человечество. В чём именно абсурдность темы? Абсурдно само желание ориентироваться на идеал, или СССР мог к нему идти, а РФ не может, или что-то ещё?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #31 - 03.06.2016 :: 13:43:48  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 13:31:41:
Ну да, ибо иные варианты возможно будут гораздо хуже.

Ага, представляю, до какого состояния должна дойти Украина, чтобы украинцы захотели присоединиться к России Подмигивание И зачем нам такой камень на шею? Давайте не будем сами придумывать себе новые проблемы, у нас и внутри России есть чем заняться.

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 13:31:41:
Я же говорю не о нынешних временах, а с падением доллара эти веские причины как-раз и появятся, тут вряд ли можно сомневаться.

А я говорю о нынешних временах, а вовсе не о гипотетическом крахе доллара и столь же гипотетических его последствиях. Да и не заставят они нас заменить власть, на которую мы можем влиять, какой-то бесконтрольной космополитической бюрократией.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #32 - 03.06.2016 :: 13:51:50  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 13:43:48:
Ага, представляю, до какого состояния должна дойти Украина, чтобы украинцы захотели присоединиться к РоссииИ зачем нам такой камень на шею? Давайте не будем сами придумывать себе новые проблемы, у нас и внутри России есть чем заняться.

Да не о нынешних временах я говорю.
То, что Украина дойдёт до "нужного" состояния, теперь уже вроде даже многие свидомые начинают не сомневаться.))


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 13:43:48:
А я говорю о нынешних временах, а вовсе не о гипотетическом крахе доллара и столь же гипотетических его последствиях. Да и не заставят они нас заменить власть, на которую мы можем влиять, какой-то бесконтрольной космополитической бюрократией.

В нынешних, самый верный способ - выжидать, ... так думается.
Не, не о космополитической бюрократии речь, а как-раз о местных, местных элитах, они и будут заинтересованы в подобной локальной гос-конструкции, со своей собственной валютой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #33 - 03.06.2016 :: 14:18:56  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 13:51:50:
Да не о нынешних временах я говорю.
То, что Украина дойдёт до "нужного" состояния, теперь уже вроде даже многие свидомые начинают не сомневаться.))

Ну допустим, дошла она до такого состояния и захотела присоединится к России. А нам-то такая руина зачем? Она же будет только мешать развитию России, а не помогать.

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 13:51:50:
Не, не о космополитической бюрократии речь, а как-раз о местных, местных элитах, они и будут заинтересованы в подобной локальной гос-конструкции, со своей собственной валютой.

Вы считаете, что нужно создать новое государство в границах приблизительно бывшего СССР, так? А править им кто будет? Новая космополитическая элита типа КПСС, кто же ещё?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #34 - 03.06.2016 :: 14:46:02  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 14:18:56:
Ну допустим, дошла она до такого состояния и захотела присоединится к России. А нам-то такая руина зачем? Она же будет только мешать развитию России, а не помогать.

Население, территория, порядок естественно придётся восстанавливать.
Некоторые западные области можно и не трогать пока.


ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 14:18:56:
Вы считаете, что нужно создать новое государство в границах приблизительно бывшего СССР, так? А править им кто будет? Новая космополитическая элита типа КПСС, кто же ещё?

Примерно так, и как обстоятельства складываться будут.
Насчёт правления вопросы непростые, но экономическая необходимость выводит именно на подобное локальное гос-образование. Но то учёные мужи должны думать как эта структура будет функционировать, варианты выдвигать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #35 - 03.06.2016 :: 14:50:51  
Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 14:46:02:
Население, территория, порядок естественно придётся восстанавливать.
Некоторые западные области можно и не трогать пока.

Вам восстановления Чечни мало? Подмигивание А Украина - отнюдь не Чечня, масштаб не тот, тут Россия точно надорвётся, и ни о каком развитии тогда нечего будет и мечтать.

Mukaffa писал(а) 03.06.2016 :: 14:46:02:
Примерно так, и как обстоятельства складываться будут.
Насчёт правления вопросы непростые, но экономическая необходимость выводит именно на подобное локальное гос-образование. Но то учёные мужи должны думать как эта структура будет функционировать, варианты выдвигать.

Понятно. А я считаю, что нам нужно своё национальное государство, тем более что оно и так уже есть, и не надо никуда  расширяться. А космополитические элиты пусть лучше  терзают немцев или румын, раз уж те им позволяют Подмигивание
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #36 - 03.06.2016 :: 21:06:22  
ИВК писал(а) 03.06.2016 :: 14:50:51:
Понятно. А я считаю, что нам нужно своё национальное государство, тем более что оно и так уже есть, и не надо никуда  расширяться. А космополитические элиты пусть лучше  терзают немцев или румын, раз уж те им позволяют

В России титульная нация - россияне или русские ?
Российская Федерация  Русской стать не может. Для создания национального (русского) государства  нужно  создание Русской Республики на какой-то части России с перспективой её дальнейшего расширения.
Но тут куча проблем:
1 Москва автоматически становится "нерусским городом", потому что её не может быть в РР.
2 Открывается путь к сепаратизму других республик.
3 Без изменения структуры власти Русская Республика будет МиниРоссией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #37 - 03.06.2016 :: 21:20:35  
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 21:06:22:
В России титульная нация - россияне или русские ?
Российская ФедерацияРусской стать не может. Для создания национального (русского) государстванужносоздание Русской Республики на какой-то части России с перспективой её дальнейшего расширения.
Но тут куча проблем:
1 Москва автоматически становится "нерусским городом", потому что её не может быть в РР.
2 Открывается путь к сепаратизму других республик.
3 Без изменения структуры власти Русская Республика будет МиниРоссией.

Эти фантазии вообще не в тему. Говоря о том, что современная Россия - национальное государство русского народа,  я имею в виду всего лишь то, что русские, составляя 80 процентов населения, в условиях демократии имеют "контрольный пакет" на любых общероссийских выборах, могут выбирать такую власть, какую считают нужной. Тогда как в гипотетическом государстве, охватывающем примерно ту же территорию, что и СССР, у нас такого "контрольного пакета" быть не может.
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2016 :: 13:21:05 от ИВК »  
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #38 - 03.06.2016 :: 21:26:50  
Богдан М писал(а) 03.06.2016 :: 21:06:22:
В России титульная нация - россияне или русские ?


Россия не Украина!
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" (Конституция) Слово "русский" ( Вы, вроде как уважительно относитесь к словам) встречается в Конституции РФ один раз: "Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки..."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
Ответ #39 - 03.06.2016 :: 21:36:00  
иван васильевич писал(а) 03.06.2016 :: 21:26:50:
Россия не Украина!
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ" (Конституция) Слово "русский" ( Вы, вроде как уважительно относитесь к словам) встречается в Конституции РФ один раз: "Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки..."

Подозреваю, что украинцам это вообще сложно понять, потому что у них национальность и гражданство смешиваются. Слово украинец имеет два совершенно разных значения - и этнический украинец и гражданин Украины, что позволяет жонглировать этим двусмысленным названием как угодно, вплоть до того, что в одной и той же фразе оно может использоваться сначала в одном смысле, а потом в другом; тут простор для манипуляций огромный Подмигивание
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Может ли Россия двигаться к идеальному мироустройству одна?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.