Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17
Печать
Рабовладение и крепостное право (Прочитано 86210 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #100 - 09.05.2016 :: 07:12:16
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:49:49:
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 01:32:07:
Ну, так Вас двадцать раз уже спрашивали - США и Британская империя были рабовладельческими государствами или нет?
Вы виляете аки ужака под вилами.

НВД, если Вы невнимательный или Вам влом все посты читать, то я Вам не дохтор.


Читал я Ваше виляние. Уходите от прямого ответа.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #101 - 09.05.2016 :: 07:20:14
 
Крепостных людей называли рабами продвинутые либералы, что б подчеркнуть ужас их положения.

Крепостной крестьянин не раб. У него есть земля, с которой он кормится. Рабу выдаёт хозяин похлёбку ежедневно.

На Руси рабами были холопы. Они земли не имели и полностью были во власти хозяина. Пётр Великий отменил институт рабства. Катя своими славными деяниями приблизила состояние помещичьих крестьян  к рабскому состоянию, лишив крестьян права жаловаться на помещиков.
Наши либералы показывали ужасы крепостничества и называли крестьян рабами в переносном смысле и не отождествляя с рабами Востока или Рима времён античности.
Да, чуть не забыл - Вы совершенно не понимаете значение терминов, которые употребляете.
Никаким боком термин Рабовладельческое государство не может быть применено ни к Британской империи, ни к США, а уж тем более к Российской империи.
Если Вы этого до сих пор не поняли, то Вы осёл.
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2016 :: 13:33:28 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #102 - 09.05.2016 :: 09:05:24
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 00:48:26:
Короче, человек находящийся в собственности другого человека - раб или нет ?


Раб.
И сейчас в самых разных странах.в т.ч. т.н. дэмократических ,вскрываются случаи рабства,они тоже - рабовладельческие?
Скажите это - не законно,но разве мало возможностей и в наши дни у нынешних богатых,власть предержащих распорядиться простым человеком по своему капризу: заставить  что либо делать против желания ,а в случае отказа  сломать судьбу и фактически уничтожить, в т.ч физически?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #103 - 09.05.2016 :: 09:10:21
 
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 07:20:14:
Крепостной крестьянин не раб. У него есть земля, с которой он кормится. Рабу выдаёт хозяин похлёбку ежедневно.

Думаю, для Богдана М, главный "смак" в приравнивании "москаля" к "рабу". Видимо, это мысль, которая приносит некое удовольствие Смех При этом, нет понимания, что понятие servus (лат.) - раб, - весьма многомерно. От несчастного, купленного для работы в рудниках, где через год, на его место придет вновь приобретенный работник. До servus Augusti nostri - императорского раба который мог занимать высокую должность, в итоге мог стать вольноотпущенником. Крепостные - "потомки" римских колонов (colonus), сама идея законодательного прикрепления работника к земле связана с последними (конец III в.) Хотя Энгельс писал, что "между колоном и крепостным, стоял свободный франкский крестьянин" (Из "Происхождение семьи, частной собственности ..." по памяти пишу)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #104 - 09.05.2016 :: 09:24:13
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 01:54:34:
П. №2 важный в данном вопросе. Он и есть смыслообъясняющим в теме рабство=крепостничество в России . Вы его вырвали из контекста.

Объясните тогда уж, термин "рабство" вы в каком смысле упоминаете - в художественном или научно-историческом?
А то так можно до бесконечности словами жонглировать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #105 - 09.05.2016 :: 09:42:17
 
Европейцы были рабами Наполеона , Гитлера , Сталина , Сша ?
Ведь континент был окупирован несколько раз и решали руководители , императоры , фюреры , президенты и генсеки в Париже , Берлине , Москвы, Вашингтона.  В художественном смысле европейцы рабы потому что несамостоятельны и окупированы другим континентом.
Когда то татары владели России а Европа владела Америку. Сейчас наоборот.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #106 - 09.05.2016 :: 11:32:31
 
scriptorru писал(а) 09.05.2016 :: 09:10:21:
Думаю, для Богдана М, главный "смак" в приравнивании "москаля" к "рабу". Видимо, это мысль, которая приносит некое удовольствие

Да. Эта методичка.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #107 - 09.05.2016 :: 11:37:59
 
НВД писал(а) 09.05.2016 :: 07:20:14:
.
Никаким боком термин Рабовладельческое государство не может быть применено ни к Британской империи, ни к США, а уж тем бюолее к Российской империи.
Если Вы этого до сих пор не поняли, то Вы осёл.


Более того.

Рабовладельческое общество (государство) - это такое общество, в котором основная доля продукта производится трудом раба.

Такого общества не существовало не только в Новое время, но и в Древнем Мире, включая Древнюю Грецию и Древний Рим.

Это фантом.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #108 - 09.05.2016 :: 11:44:08
 
Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина.

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.

Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #109 - 09.05.2016 :: 11:46:07
 
Экономическое положение помещичьих крестьян было крайне неравномерно; крестьяне подразделялись по своему имущественному положению и по роду возложенных на них крепостнических повинностей на ряд категорий. Основных было пять: тяглые, полутяглые, пешие, огородники и бобыли, называемые еще халупниками и кутниками. Тяглыми считались крестьяне, имевшие рабочий скот (не менее одной пары волов). Полутяглыми считались имевшие не более одного вола, или одной лошади. Пешие были те, у которых вовсе не было рабочего скота. Огородниками назывались крестьяне, в силу необходимости не занимавшиеся хлебопашеством и не имевшие рабочего скота, но имевшие избу и державшие небольшой участок земли под огородом. Бобылями были крестьяне, не имевшие ни кола, ни двора и жившие у других крестьян в качестве работников.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #110 - 09.05.2016 :: 11:50:36
 
Amaro Shakur писал(а) 08.05.2016 :: 12:19:01:
А в России, надо понимать, у каждого по крузеру?

Нет, не у каждого. Amaro Shakur писал(а) 08.05.2016 :: 12:19:01:
Это к чему?

К тому, что вы все время носитесь с какими то цифрами сами не понимая в них ничего, как и в российской реальности. Amaro Shakur писал(а) 08.05.2016 :: 12:19:01:
решили попытаться перескочить и оскорбить страну мою?Я прекрасно знаю о нашей зависимости от РФ.
Да я не перескакивал и не оскорблял вас, вам правда не нравится. Да вы  ее и не знаете и потому с Румынией и носитесь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #111 - 09.05.2016 :: 11:58:26
 
Богдан М писал(а) 08.05.2016 :: 15:30:10:
Истоки Руины на восточном берегу Москвы.
Так знал, что майдан Путин устроил. Причем кровавый режим давно зубы точил. Видимо Нуланд еще в советском лагере для детей  не только матерится научилась, но и завербована кровавой гебней была. Что бы потом отмайданить агента кремля Януковича, а потом привести к власти агента кремля Порошенка который слил Крым и Донбасс и Минск его заставляет выполнять.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #112 - 09.05.2016 :: 11:59:53
 
РомБ писал(а) 26.04.2016 :: 18:45:23:
С незаконным присоединением - аншлусом   ГДР  ,  ФРГ пришлось тратит денег на кормление и поднятия уровня жизни своих меньших братьев. Но ФРГ стала больше.  Наверно когда то России придется опять спасать от голода и нищеты своих младших братьев.

Вы хотите сказать, что ФРГ "тратила деньги" на спасение своих младших братьев?
Не думаю.
Все свои деньги они, западные немцы истратили на себя, на свою олигархию, на свою немецкую коррупцию.
Иначе на территории бывшей ГДР рослы бы золотые деревья, а люди купались бы в золотых озерах.

Вы когда-нибудь бывали в Восточном Берлине после обьединения?
Как говорили в одном известном фильме, на каждом кладбище настроение заметно веселее чем в районах современного Восточного Берлина.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #113 - 09.05.2016 :: 12:03:00
 
Дилетант писал(а) 09.05.2016 :: 09:05:24:
Скажите это - не законно,но разве мало возможностей и в наши дни у нынешних богатых,власть предержащих распорядиться простым человеком по своему капризу: заставить  что либо делать против желания ,а в случае отказа  сломать судьбу и фактически уничтожить, в т.ч физически?

Это совсем другое.
Есть эксплуатация, есть издевательства, есть убийства, но нет рабо владения.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #114 - 09.05.2016 :: 12:06:52
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:02:46:
ИВК писал(а) 26.04.2016 :: 21:55:00:
Но некоторые посты в ней от некоторых товарищей глупые
Это вы меня имели ввиду?
И мой ответ на название темы. Да Россия сможет жить без Украины, сейчас же живет, но при этом будут иметься некоторые издержки, но и Украина может жить без России, но при этом издержки Украины будут несравнимо больше и ее факт существования будет поставлен под сомнение, что мы и наблюдаем. 

Издержки Украины для украинского руководства не имеют никакого значения, така как сама идея существования Украины выступать в качестве Анти-России.
Без этого качества само существование Украины теряет смысл. Так что говорить о возможной "дружбе" между Россией и Украиной чистейший идиотизм.   
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #115 - 09.05.2016 :: 12:11:38
 
РОстислав писал(а) 09.05.2016 :: 11:37:59:
Рабовладельческое общество (государство) - это такое общество, в котором основная доля продукта производится трудом раба.

Такого общества не существовало не только в Новое время, но и в Древнем Мире, включая Древнюю Грецию и Древний Рим.

Это фантом.


Если в государстве есть законные рабы, законные рабовладельцы, законные рабовладельческие отношения, то это государство какого типа ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #116 - 09.05.2016 :: 12:12:16
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 12:03:00:
Есть эксплуатация, есть издевательства, есть убийства, но нет рабо владения.


Всё тужитесь выставить  РИ рабовладельческим государством?
Смайл
Будьте любезны тогда ознакомиться в любимых вами словарях с определением рабовладельческого строя,раз своей тямы недостаточно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #117 - 09.05.2016 :: 12:20:01
 
Дилетант писал(а) 09.05.2016 :: 12:12:16:
сё тужитесь выставить  РИ рабовладельческим государством?

Это он от темы уводит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #118 - 09.05.2016 :: 12:22:02
 
Богдан М писал(а) 09.05.2016 :: 12:11:38:
Если в государстве есть законные рабы, законные рабовладельцы, законные рабовладельческие отношения, то это государство какого типа ?


Если государством управляют  м##аки,которые совершают идиотские действия во вред стране и гражданам,то это страна с м##акскими отношениями?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #119 - 09.05.2016 :: 12:48:14
 
sapsan писал(а) 09.05.2016 :: 12:06:52:
Так что говорить о возможной "дружбе" между Россией и Украиной чистейший идиотизм. 
Да. Конфликт был предрешен.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17
Печать