Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 78456 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #60 - 31.05.2016 :: 13:02:05
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 12:49:26:
Данные авторы не истина в последней инстанции, вы открывали ПВЛ? Трудно усомнится в том, что составитель оной опирался на более ранние источники. В принципе, это аксиома. Да и литература по теме, весьма обширна)


Именно обширная литература по ПВЛ свидетельствует о том,что изначальный летописный материал многократно правился и менялся.

В 1991-м мы узнали,что всё - не так.
Соответственно правились учебники по истории...

После 1917-го мы узнали,что всё не так,соответственно правились учебники...

В начале 17-го века к власти пришли Романовы.
Соответственно...

И так,вплоть до самых первых исторических записей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #61 - 31.05.2016 :: 13:02:09
 
Дилетант писал(а) 30.05.2016 :: 19:57:06:
Ещё раз повторю: нет оригинальных текстов  11 в.

Кому вы это повторяете? Вы всерьез полагаете, что нет вообще текстов? Так я вам сообщаю, что древнейшая надпись на кириллице с территории Руси X в. Смайл http://www.philology.ru/linguistics2/lvov-71.htm
http://www.e-reading.club/chapter.php/47305/3/Rabinovich_-_Sud'by_veshcheii.html
Не говоря уж о берестяных грамотах.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #62 - 31.05.2016 :: 13:41:33
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 13:02:09:
Кому вы это повторяете? Вы всерьез полагаете, что нет вообще текстов? Так я вам сообщаю, что древнейшая надпись на кириллице с территории Руси X в.http://www.philology.ru/linguistics2/lvov-71.htm
http://www.e-reading.club/chapter.php/47305/3/Rabinovich_-_Sud'by_veshcheii.html
Не говоря уж о берестяных грамотах.


Зачем дурой прикидываетсь?
Ещё Людо(ш)ту коваля приплетие к летописям.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #63 - 31.05.2016 :: 14:16:43
 
Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 13:41:33:
Зачем дурой прикидываетсь?

Дуло залепите, Дилетант, и сами не прикидывайтесь. Тем более спор сей, ни о чем, по сути. Почему по отношению к правителям Орды летописи используют термин "царь"? Особых споров у специалистов тут нет. См. пост  #48, данной темы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #64 - 31.05.2016 :: 14:21:03
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 14:16:43:
Дуло залепите, Дилетант, и сами не прикидывайтесь. Тем более спор сей, ни о чем, по сути. Почему по отношению к правителям Орды летописи используют термин "царь"? Особых споров у специалистов тут нет. См. пост  #48, данной темы.



Свой пост засуньте себе в ... дуло.

Где летописные оригиналы 11-го века?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #65 - 31.05.2016 :: 14:30:30
 
Приведу цитату:

"Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и глупые сказки. Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли безжизненная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира - Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку…"
Ю. Д. Петухов, историк.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #66 - 31.05.2016 :: 15:23:16
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 14:30:30:
Ю. Д. Петухов, историк


Антон_, никогда, запомните это,нигде и никогда, ни при каких условиях не упоминайте рядом с Петуховым слово историк. Кем бы он себя не называл, с историей он даже рядом не стоял.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #67 - 31.05.2016 :: 15:37:24
 
EvS писал(а) 31.05.2016 :: 15:23:16:
Антон_, никогда, запомните это,нигде и никогда, ни при каких условиях не упоминайте рядом с Петуховым слово историк. Кем бы он себя не называл, с историей он даже рядом не стоял.


А в википедии сказано, что он историк. Правда, любитель. Но как бы то ни было, с цитатой не поспоришь. Я тут с ним согласен.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #68 - 31.05.2016 :: 15:55:36
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 15:37:24:
Но как бы то ни было, с цитатой не поспоришь.


А спорят не с цитатами, а с людьми. И то, только если они не несут ахинею, как ваш любитель.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #69 - 31.05.2016 :: 16:00:30
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 14:30:30:
Приведу цитату:

"Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и глупые сказки. Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли безжизненная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира - Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку…"
Ю. Д. Петухов, историк.

Цитата безграмотная. Одни эмоции. Это не историк, а писатель. Какие еще работы по теме вам известны?

Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 14:21:03:
Свой пост засуньте себе в ... дуло.

Что тут сказать? Одевайтесь по погоде, чаще дышите свежим воздухом.Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 14:21:03:
Где летописные оригиналы 11-го века?

Ну, прямо Петросян... Сейчас принесу  Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #70 - 31.05.2016 :: 16:05:06
 
EvS писал(а) 31.05.2016 :: 15:55:36:
А спорят не с цитатами, а с людьми. И то, только если они не несут ахинею, как ваш любитель.


scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 16:00:30:
Цитата безграмотная.


А в чем он не прав?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #71 - 31.05.2016 :: 16:08:00
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 16:05:06:
А в чем он не прав?

Пожалуй, каждое предложение, демонстрирует непонимание автором ситуации. У вас вообще есть желание, что-то кроме сего Цветкова почитать?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #72 - 31.05.2016 :: 16:09:33
 
Вот еще интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=1QbcwI7Zlyg
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #73 - 31.05.2016 :: 16:10:48
 
Антон_ писал(а) 31.05.2016 :: 14:30:30:
Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда!

А так называемый Желтый Крестовый поход 1260 года за освобождение Гроба Господнего? Неужели не воевали под Иерусалимом дивизии хана Хулагу, нойона Кит Буга?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #74 - 31.05.2016 :: 16:22:04
 
Татаро-монголы в Азии и Европе 1977г сборник статей
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=history&author=tihvinskiy-sl&book=19...
Храпачевский Р. П. Военная держава Чингисхана. — М: ACT: ЛЮКС, 2005.
http://militera.lib.ru/h/hrapachevsky_rp01/index.html
Р.Ю. Почекаев. БАТЫЙ Хан, который не был ханом. М.:АСТ, АСТ Москва, Евразия, 2006 г.
http://historylib.org/historybooks/R-YU--Pochekaev_Batyy--KHan--kotoryy-ne-byl-k...
Трепавлов В.В. Название: Государственный строй Монгольской империи XIII в. Издательство: Наука. 1993.
http://www.legendtour.ru/rus/mongolia/text/trepavlov_gos_stroy_mongolskoy_imperi...
Что там еще из старенького, от существенное нашел в сети, у меня бумажная есть, рекомендую:
Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/index.shtml
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2016 :: 17:05:22 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #75 - 31.05.2016 :: 17:30:21
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 16:00:30:
Что тут сказать? Одевайтесь по погоде, чаще дышите свежим воздухом

scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 16:00:30:
Где летописные оригиналы 11-го века?

Ну, прямо Петросян... Сейчас принесу 
Наверх      


Она как  быстро "научная" шелуха слетела...


scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 16:00:30:
Цитата безграмотная. Одни эмоции. Это не историк, а писатель. Какие еще работы по теме вам известны?


Пробег на ахалтекинцах (!) 1935-го года.
С картами,радиостанциями ,запасом фуража и упряжи на грузовиках сопровождения, с подготовленными местами ночёвок, летом всего Смех Смех Смех за 84 дня из Ашхаба в Москву. За беспримерный в истории подвиг 30 конников получили по Красной звезде,17 человек из группы сопровождения по грамоте ЦИК СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #76 - 31.05.2016 :: 18:22:24
 
Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 17:30:21:
Она как  быстро "научная" шелуха слетела...

Тут вопрос в том, что вам трудно об этой самой научности судить.
Дилетант писал(а) 31.05.2016 :: 17:30:21:
Пробег на ахалтекинцах

Пример не к месту. Вы еще отрицайте кочевую культуру и обораз жизни кочевника, как таковой, вообще хохма будет)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #77 - 01.06.2016 :: 00:14:41
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 18:22:24:
Тут вопрос в том, что вам трудно об этой самой научности судить.


Вы где изучали историю?

scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 18:22:24:
Дилетант писал(а) Вчера :: 17:30:21:
Пробег на ахалтекинцах

Пример не к месту. Вы еще отрицайте кочевую культуру и обораз жизни кочевника, как таковой, вообще хохма будет)


Чушь не порите.Кроме вас про отрицание кочевого образа жизни никто тут не лепечет.
А пример вам привели самый реальный,в отличие от сказок кабинетных специалистов.
Пробег туркменов ( не кочевники?) на ахалтекинцах ( гоночная модель лошади Очень довольный).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #78 - 01.06.2016 :: 00:21:59
 
scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 12:49:26:
Оно конечно, спасибо за комментарий, но вы хоть понимаете, что такое учебник?Это всегда некое устоявшееся знание, в определенной степени вчерашний день. Особо сомнительных концепций, вы там тоже не найдете.

А это какой учебник Вы в виду имеете?scriptorru писал(а) 31.05.2016 :: 12:49:26:
Данные авторы не истина в последней инстанции, вы открывали ПВЛ? Трудно усомнится в том, что составитель оной опирался на более ранние источники. В принципе, это аксиома. Да и литература по теме, весьма обширна)

И авторы не истина. И составитель несомненно опирался. И литература обширная в наличии. Однако каждый автор вычленяет то, что ему нужно для обоснования собственных теорий. Общепринятой системы нет. Как нет и конкретных вставок, которые бы были общепринятыми отрывками из ранних источников.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #79 - 01.06.2016 :: 00:26:01
 
Талян писал(а) 01.06.2016 :: 00:21:59:
И авторы не истина. И составитель несомненно опирался. И литература обширная в наличии. Однако каждый автор вычленяет то, что ему нужно для обоснования собственных теорий. Общепринятой системы нет. Как нет и конкретных вставок, которые бы были общепринятыми отрывками из ранних источников.


Зато есть вставленные листы: всемирная хронология и призвание варягов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 27
Печать