Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 110698 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #380 - 11.08.2016 :: 17:38:46
 
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:21:21:
Если роды преждевременные, то и младенец слабенький.

Это не отменяет факта наличия украинцев. Вы отрицаете факт.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:25:11:
Кем инспирированная? Кто оружием снабжал восставших?

Учите историю. Это был почти стихийный мятеж, поддержанный местными властями южных провинций Обьединенного Голландского Королевства.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:30:21:
А кто говорит?
15%?

Вы говорите:
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 14:09:47:
Вскорости такой страны не будет и никто никого не будет принуждать говорить на мове и считать себя т.н. "украинцем". Сколько прОцентов населения останется упоротыми бандерами? А сколько постепенно вернутся  к привычному малорусскому образу?

Все украинцы - это бандеровцы. Вы напрямую так написали. Снова поздравляю вас с тем, что вы работаете на благо бандеровской идеи. И это не шутка. А очень всерьез.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:34:47:
Не надо ля-ля. Вы равняете имперцев с нацюками.

Нет, вы просто не понимаете, что усиленно работаете на благо украинской ультра-национальной идеи - отрицая сам факт наличия украинцев. Следовательно украинские националисты могут вас привести в пример - вот, мол, москали хотят нас превратить в москалей, отнимают у нас право на язык и самобытность!
И они правы в отношении вас лично. Вы работаете на них. 
А в имперцы вы себя не записывайте. Настоящий сторонник имперской идеи - это я. "Империя" - это страна, которая сохраняет национальные особенности народов, создавая четко наднациональную нацию. Скажем, несколько отвлеченный пример - США. Или Бразилия.
Вы же призываете к уни-национальной нации. Т.е. ничем не отличаеетесь в этом вопросе от украинских националистов.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:34:47:
Если на Украине никого не принуждать разными методами изображать из себя т.н. "украинцев", то упоротые идиоты сами себя сожрут.

Я вас расстрою - немалое количество жителей Украины считают себя украинцами (именно украинцами!), даже разговаривая на русском языке. Для вас может быть сюрпризом, но можно говорить на одном языке и являтся двумя разными национальностями или нациями.
Примеров немало:
Сербы-Хорваты.
Австрийцы-Немцы.
Бразильцы-Португальцы.
Испанцы-Мексиканцы-и прочие латинские нации.
Англичане-Австралийцы (белые)
Вы чересчур увлечены языковой идеей. Общий язык не гарантирует вам единой национальности.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:37:14:
Украина умерла, когда порушили Конституцию.
На сегодняшний момент нет ни Конституционного суда законного, ни президента, ни парламента.
Это всё чистой воды узурпаторы.
Украина умерла, а мы наблюдаем только судороги гальванизированного тела.

Красиво, но 38 миллионов человек пока в этом теле живут. Госмеханизмы очень плохо, но работают.

НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:34:47:
Может есть буквально 15% уродов и то преимущественно униаты.

Ну-с а с ними что делать будем? Выселить, расстрелять или перевоспитать?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #381 - 11.08.2016 :: 18:34:21
 
Цитата:
Какой народ?

Украины.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #382 - 23.09.2016 :: 15:12:53
 
Минтранс: Российские «Русланы» продолжат летать независимо от решений Украины
Все самолеты Ан-124 «Руслан», находящиеся в пользовании России, продолжат работу вне зависимости от решений Украины по поддержанию их летной годности, при этом после 2020 года возможен выпуск российского аналога Ан-124, заявил замминистра промышленности и торговли России Андрей Богинский. ...
9 сентября в Минпромторге сообщили, что украинское госпредприятие «Антонов» перестало выполнять обязательства по поддержанию годности транспортных самолетов Ан-124-100 «Руслан», которые эксплуатируются в России, потому Минпромторг прорабатывает возможность выполнения этих функций силами российской промышленности....
Статья полностью: http://vz.ru/news/2016/9/22/834117.html
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #383 - 23.09.2016 :: 19:03:17
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 17:38:46:
Это не отменяет факта наличия украинцев. Вы отрицаете факт.


Как можно отрицать наличие украинцев?
украинство это такое политическое течение южнорусского сепаратизма.
Я отрицаю такие мифы украинства как:
1. топоним Украина возник в 12-13 вв.
2. возникновение этноса украинцев в XVI-XVIII вв.
3. мне смешон термин "староукраинский язык".
Ну и ещё там мелочи всякие типа - Котляревский писал на украинском языке и прочая лабуда.

Можете начать дискусию по любому из пунктов, но только не по всем сразу, ибо это приведёт просто к бессмысленному переругиванию.
Начинайте - первый выстрел за Вами.
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2016 :: 16:45:39 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #384 - 23.09.2016 :: 19:09:25
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 17:38:46:
Все украинцы - это бандеровцы. Вы напрямую так написали.



Хе-хе-хе. Можем и это обсудить. Настоящий украинец является русофобом.
Можете о подвигах т.н. "украинцев" почитать на досуге - как они своих русских братьев в Галиции отправляли в концлагеря.
Почитайте Талергофский альманах.
бандеровцы это наиболее последовательные украинцы.
Есть люди, которые считают себя украинцами автоматически - типа партия сказала, мол, ты украинец, а я и не спорил.

Посните, как ющенко с презрением говорил о малороссах?
Малороссы это жители Малой Руси, относящиеся равнодушно к украинской идее.
То есть украинство это прежде всего политическое движение. Сознательный украинец всегда бандеровец.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #385 - 23.09.2016 :: 19:15:12
 
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 17:38:46:
Нет, вы просто не понимаете, что усиленно работаете на благо украинской ультра-национальной идеи


Я просто пытаюсь объяснить людям, что украинство это путь в никуда. Вы сами не понимаете мрачной сути украинства. Думаете убийства в Одессе и Мариуполе это случайность? К этому всё шло. Когда вешали чучела  деда Мороза и Снегурочки - это была прелюдия.
Когда прошли факельные шествия с к лозунгами:"Москалей на ножи" - многие говорили - это ж просто слова.
Это всё и есть украинство.

Вот цитата:

Ці нові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях. В Італії – фашизм, в Німеччині – гітлеризм, у нас – український націоналізм. Націоналізм різних країв є явищем анальогічним, бо ставить націю за основний осередок змагань. Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…
Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлення її своєю. «Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста», 1940.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #386 - 23.09.2016 :: 19:17:51
 
Цитата:
Я вас расстрою - немалое количество жителей Украины считают себя украинцами (именно украинцами!), даже разговаривая на русском языке.


Болото. Переезжая в Россию 99% становятся русскими.
А почему? А потому, что украинство это такое политическое течение.

Цитата:
Цитата:
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 14:34:47:
Может есть буквально 15% уродов и то преимущественно униаты.


Ну-с а с ними что делать будем? Выселить, расстрелять или перевоспитать?


Католиков отделить от православных и вместе с территорией Галиции передать Польше на перевоспитание.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #387 - 23.09.2016 :: 19:21:36
 
Отвечаю поздновато, ибо больше месяца был забанен.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #388 - 24.09.2016 :: 17:59:00
 
НВД писал(а) 23.09.2016 :: 19:15:12:
Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа

НВД писал(а) 23.09.2016 :: 19:15:12:
Богатырев Артур писал(а) 11.08.2016 :: 17:38:46:
Нет, вы просто не понимаете, что усиленно работаете на благо украинской ультра-национальной идеи


Я просто пытаюсь объяснить людям, что украинство это путь в никуда. Вы сами не понимаете мрачной сути украинства...


Вот цитата:

Фашизм і націонал-соціалізм й український націоналізм мають багато спільних елементів, як відродження вартості духовних чинників, ідеалізму, волюнтаризму… Як фашизм є втіленням і виявом і оформленням Німеччини до відродження сил і панування над світом, так і український націоналізм є органічно творчим виявом українського Духа…
Націоналізм оцінюючи як слід вагу протистояння своєї нації як окремого ґатунку всім іншим націям, уважає за одиноке правильне відношення до чужинців КСЕНОФОБІЮ, як чинник, який дуже відмежовує нації від себе. Замість толерувати чужу думку націоналізм стремить до повного її знищення (хоч би й фізично) і заступлення її своєю. «Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста», 1940.

Фальшивка расчитанная на таких как вы:
Вообще-то источник называется : Д.Мирон-Орлик."Ідея і Чин України"
http://gartua.io.ua/s409025/ideya_i_chin_ukraeni_dmitro_miron-orlik:
"Фашизм, націонал-соціалізм і український націоналізм мають багато подібних елементів, як відродження вартості духових первнів, ідеалізму, волюнтаризму, героїзму, честі, посвяти, войовничості.."
Рекомендую всем желающим ознакомиться с подлинным текстом (раздел "национализм и фашизм) окуда и выдернута часть цитаты и сфабрикована большая часть текста псевдо-"Вишкіла", коего вы не найдете в инете Смех
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 01:55:57 от Дейнека »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #389 - 24.09.2016 :: 19:33:24
 
Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:59:00:
Фальшивка расчитанная на таких как вы:


Это не фальшивка.
«Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста» это ряд брошюр распространявшихся украинскими националистами в молодёжной среде.

Но если Вам не нравятся цитаты из этих брошюр, то полно цитат из работ Сциборского и прочих нацюков с аналогичным текстом.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #390 - 24.09.2016 :: 22:25:14
 
Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:59:00:
і український націоналізм

Может, вернее - нацизм?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #391 - 25.09.2016 :: 00:33:11
 
upasaka писал(а) 24.09.2016 :: 22:25:14:
Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:59:00:
і український націоналізм

Может, вернее - нацизм?


Это не я писал. Это они о себе сами.
Было время, когда они сравнением с фашистами гордились. Это сейчас под влиянием "демократических идей" мимикрируют под парламентаризм, но и то - лениво так.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #392 - 25.09.2016 :: 01:52:34
 
НВД писал(а) 24.09.2016 :: 19:33:24:
Это не фальшивка.
«Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста» это ряд брошюр распространявшихся украинскими националистами в молодёжной среде.

Я вам дал первоисточник, который в части приведенной вами цитате совпадает слово в слово, что позволяет считать , что именно этот текст и является основой для приведенной вами информации.
Беда в том, что вы не можете мне аналогично  дать ссылку на текст :"Ідея і чин. Вишкіл українського націоналіста", а пытаетесь в качества аргумента использовать обычный инетовский мусор, который в свою очередь утверждает, что оный текст был,но вот дать на него ссылку все утверждающие как-то  запомятовали Очень довольный
Не зачОт, уж очень грубо сработанный фальшак.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #393 - 25.09.2016 :: 08:19:42
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:52:34:
Я вам дал первоисточник, который в части приведенной вами цитате совпадает слово в слово, что позволяет считать , что именно этот текст и является основой для приведенной вами информации.


Кому позволяет, а кому не позволяет.

Цитата моя из брошюры украинских националистов, а на чём основывались составители мне лично безразлично.
Я уже написал - соотносили движение украинских националистов с фашизмом и национал-социализмом многие видные нацюки.

Фашизм — це насамперед ідейна, й духова реакція на стан сучасності, що його витворили демократія, соціалізм і комунізм. ... Коли демократія в основу своєї доктрини клала надмірний культ розуму (раціоналізм, позитивізм), а комуно-соціалізм — матерію (історичний і діалектичний матеріалізм), то фашизм свою фільозофію побудував на признанню духа, волі та ідей (спірітуалізм, волюнтаризм, ідеалізм), за рішаючих чинників історичного розвитку.



Весь свій ідеалізм і волюнтаризм фашизм зосереджує в одному рішаючому центрі: у власній нації. Нація для нього — це абсолютна цінність, що їй підпорядковується все інше. Всупереч демократії, що має тенденцію розглядати націю як механічний збір відповідної кількости індивідів, зв’язаних між собою насамперед реальними інтересами, фашизм приймає націю за найвищу історичну, духову, традиціональну й реальну спільноту, в рамках якої переходять процеси існування та творчости цілих поколінь — вмерлих, живих, ненароджених, — що зв’язані між собою нерозривно.

Український націоналізм, признаючи за фашизмом велику історичну заслугу і дійсно наближуючись де нього своїм ідеологічним змістом, є водночас рухом наскрізь оригінальним і від нікого незалежним.

Сциборский. Может Вам ещё?
Из  Оршана?

Український націоналізм оперує терміном «націоналізм» у тому розумінні, як націоналізми німецький і італійський терміном «націонал-соціялізм» чи «фашизм». Сталося це тому, що коли в других націй існувала потреба відмежуватися – то в нас її немає, або майже немає. Духовий рух та його політично-організаційний вислів, що створили поняття «український націоналізм», були коли не першим, то в дану добу одиноким фактором, що вплив на націоналізм в Україні. Так залишилося й сьогодні, а коли десь виявляється якась конюктурна спроба конкуренційного «руху», то він мусить відмежовуватися, а не від нього. Завдяки всьому цьому, існує в нас м. ін. можливість оперувати найвлучнішим терміном, що окреслює явище націоналізму ХХ століття, як в українському, так і світовому масштабі, терміном – націоналізм.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #394 - 25.09.2016 :: 08:24:45
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:52:34:
что оный текст был,но вот дать на него ссылку все утверждающие как-то  запомятовали


Полно текстов аналогичного содержания.

Как Вам этот?

Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом.

/
/ Диаспорный публицист-идеолог Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #395 - 25.09.2016 :: 09:16:05
 
«Идея и предназначение. Муштра украинского националиста»


...

Примерно вот такая брошюра была, из которой я цитату привёл. Только сорокового года. Не надо наводить тень на плетень.

...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #396 - 25.09.2016 :: 09:45:52
 
НВД писал(а) 25.09.2016 :: 09:16:05:
«Идея и предназначение. Муштра украинского националиста»


...

Примерно вот такая брошюра была, из которой я цитату привёл. Только сорокового года. Не надо наводить тень на плетень.


Это не брошюра, это журнал:
"«Ідея і Чин» — офіційний часопис Проводу Організації Українських Націоналістів на Українських Землях у 1942–1946 роках.

Часопис заснований на початку 1942 року. Названий за однойменною працею Дмитра Мирона-Орлика."
В 1942 году, заметьте, а не в 1940 Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #397 - 25.09.2016 :: 10:01:26
 
НВД писал(а) 25.09.2016 :: 08:24:45:
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 01:52:34:
что оный текст был,но вот дать на него ссылку все утверждающие как-то  запомятовали


Полно текстов аналогичного содержания.

Как Вам этот?

Політичний і морально-психологічний дух, яким дихають українські націоналісти, безперечно є фашизмом.

/
/ Диаспорный публицист-идеолог Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.

Эта статья в журнале "Заграва" в 1923 году  была без подписи Подмигивание
Предполагается с высокой долей вероятности , что ее автором был Донцов,но но не факт. И вы ее не читали Очень довольный:
«Тому власне, що ми стоїмо,
подібно як і фашизм, не на інтернаціональній, а на національній плятформі, – ми не можемо бути фашистами»".

Не надо здесь махать жупелом "фашизм", это все ж исторический форум, а не площадка советского агитпропа.Я вот знаю одну строну, за поребриком, которая весьма сильно напоминает в некоторых аспектах государство классического фашизма. И здесь полно его апологетов, включая вас.
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2016 :: 10:13:13 от Дейнека »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #398 - 25.09.2016 :: 10:18:52
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 10:01:26:
Не надо здесь махать жупелом "фашизм", это все ж исторический форум, а не площадка советского агитпропа.

Бандеровщина - это русофобия, т.е. это даже хуже фашизма.
На древних русских землях такого явления быть не должно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #399 - 25.09.2016 :: 12:53:29
 
Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 10:01:26:
Не надо здесь махать жупелом "фашизм", это все ж исторический форум, а не площадка советского агитпропа.

А что этот термин кто-то исключил из понятийного аппарата? У вас там на Украине, не только гражданская война, но и ряд явлений характерных для становления фашистского режима просматривается, типа убийства Бузины и т.д. Фашизма еще нет, но кто знает, что у вас там получится в результате кризиса. Исходя из глубины кризисных явлений, для их преодоления, нужна будет диктатура. Так какого вида это будет диктатура и на основе какой идеологии?

Дейнека писал(а) 25.09.2016 :: 10:01:26:
Я вот знаю одну строну, за поребриком, которая весьма сильно напоминает в некоторых аспектах государство классического фашизма.

Это вы о какой стране?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 90
Печать