Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 113263 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1640 - 12.11.2016 :: 23:26:30
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 22:23:39:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:51:31:
Свенд, так как рус рюрик мог придти в русский каганат?


Второй раз повторяю.

Призвали.

Ну и? Дальше развивайте и запутывайтесь.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1641 - 12.11.2016 :: 23:28:31
 
Evgen11 писал(а) 12.11.2016 :: 23:19:23:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:15:10:
Очень верное определение. Ладно бы еще просто онанировали, так еще и брехней топорной занимаются. Как можно сквозь пальцы смотреть модераторам, когда человек не просто врет, а берет цитату и  меняет в ней слова, типа никто не заметит и так сойдет. Это однозначно должно наказываться минимум предупреждением.


Вот и я тоже не знаю, может им это нравится, смотреть на холивары?

Дискуссия застопорилась на одних и тех же аргументах. Причем сознательные не приводят никаких своих доказательств, только с умным видом занимаются критиканством. Типа  - вот какие они скептики окуенные, столько недочетов видят у этих "мейнстримщиков". Так серьезно насупив брови, сидит по ту сторону экрана  и буробит что то под нос себе, типа он такой разрушитель мифов академических.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1642 - 12.11.2016 :: 23:29:16
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:26:30:
Ну и? Дальше развивайте и запутывайтесь.

Че мне запутываться то? Были одни варяги, призвали других с Рюриком во главе. Все по ПВЛ. Ты мне надоел уже
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1643 - 12.11.2016 :: 23:29:27
 
Evgen11 писал(а) 12.11.2016 :: 23:04:57:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 21:12:01:
Ну посидел пару лет в ладоге. Это как то меняет, что потомв киеве творилась история?


Никак не отменяет, даже если принять вашу версию про "два года в Ладоге", но суть в том, что по большей части тут последнее время обсуждается, именно версии о самом раннем периоде образования Руси, то есть лет за двести до того, как Киев стал столицей.

Это вы там в личке обсуждаете? Когда до четырехсот дойдете, опубликуйте на потеху.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1644 - 12.11.2016 :: 23:30:17
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:17:55:
На счет ботаников, где подкрепление ваших слов что необходимые породы дерева не росли там?

Вы знаете, они даже не пишут, что у нас росли магнолии.
Наглейшим образом не пишут и все.
Ну так сколько времени требуется для того, чтобы вырос дуб в два-три обхвата?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1645 - 12.11.2016 :: 23:32:15
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:29:16:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:26:30:
Ну и? Дальше развивайте и запутывайтесь.

Че мне запутываться то? Были одни варяги, призвали других с Рюриков во главе. Все по ПВЛ. Ты мне надоел уже

Вы тут не скачите, дурная привычка. Русский ладожский каганат был уже когда призвали? Повашему был. Русы призвали руса?
Подробнее гражданин.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1646 - 12.11.2016 :: 23:45:05
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:32:15:
Вы тут не скачите, дурная привычка. Русский ладожский каганат был уже когда призвали? Повашему был. Русы призвали руса?
Подробнее гражданин.

Про привычку скакать, вам лучше знать. На счет русы призвали руса, это вы слишком примитивно мыслите. Сложно вам объяснить, так как вы не подготовлены совершенно.

Вот смотрите. Русы это социальная группа, которая имеет амбиции и решимость стать верхушкой славяно-финского мира, т.е народом, но еще не народ.
Так же у славян есть своя верхушка, у финнов своя. И в процессе консолидации объединенные славяне и финны призывают на княжение Рюрика, который был русом(этнически смешанной социальной прослойкой с центром в Ладоге, а мож и еще где поблизости).

А теперь ваша очередь не насупив брови строить из себя критиканта, а высказать свою версию.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1647 - 12.11.2016 :: 23:45:37
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:28:31:
Дискуссия застопорилась на одних и тех же аргументах. Причем сознательные не приводят никаких своих доказательств, только с умным видом занимаются критиканством. Типа  - вот какие они скептики окуенные, столько недочетов видят у этих "мейнстримщиков". Так серьезно насупив брови, сидит по ту сторону экрана  и буробит что то под нос себе, типа он такой разрушитель мифов академических.


Ну как не приводит?! А такой кладезь знаний, как википедия? Хотя она на шакурские опусы тоже смотрит, как на известную субстанцию, что красноречиво говорит, что Шакур и ее не читает.
Так что не нужны им доказательства.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1648 - 13.11.2016 :: 00:06:03
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:45:05:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:32:15:
Вы тут не скачите, дурная привычка. Русский ладожский каганат был уже когда призвали? Повашему был. Русы призвали руса?
Подробнее гражданин.

Про привычку скакать, вам лучше знать. На счет русы призвали руса, это вы слишком примитивно мыслите. Сложно вам объяснить, так как вы не подготовлены совершенно.

Вот смотрите. Русы это социальная группа, которая имеет амбиции и решимость стать верхушкой славяно-финского мира, т.е народом, но еще не народ.
Так же у славян есть своя верхушка, у финнов своя. И в процессе консолидации объединенные славяне и финны призывают на княжение Рюрика, который был русом(этнически смешанной социальной прослойкой с центром в Ладоге, а мож и еще где поблизости).

А теперь ваша очередь не насупив брови строить из себя критиканта, а высказать свою версию.

Утра вечера мудренее.
Подумайте до утра и постройте новую версию, а то эта бледновата и глуповата.

Моя версия написана в любой обычной книжке. Пришли варяги изза моря, дали все мзды и т.д.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1649 - 13.11.2016 :: 00:08:08
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 00:31:52:
SV писал(а) 11.11.2016 :: 23:59:11:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2016 :: 23:45:13:
Может хотя бы оттого, что киев, столица оного, сейчас не в россии.


Это да. Но значительная часть земель древнерусского государства в России. Как-то считаю они, что после монгольского нашествия все славяне там за поколение вымерли, а заселили выморочную землю угро-фины с татарами и дрессированными медведями  Смайл

Кто дрессировал?
И зачем?


Ну типа шутка такая - русские ходят с балалайками, водкой и дрессированными медведями Очень довольный
Насколько я помню Грушевский (был такой историк) первым (?) сделал вывод - Украина - это наследник Руси, а не Россия. Россия - это чуждое Древнерусскому государству образование.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1650 - 13.11.2016 :: 00:09:33
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:28:31:
Evgen11 писал(а) 12.11.2016 :: 23:19:23:
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:15:10:
Очень верное определение. Ладно бы еще просто онанировали, так еще и брехней топорной занимаются. Как можно сквозь пальцы смотреть модераторам, когда человек не просто врет, а берет цитату и  меняет в ней слова, типа никто не заметит и так сойдет. Это однозначно должно наказываться минимум предупреждением.


Вот и я тоже не знаю, может им это нравится, смотреть на холивары?

Дискуссия застопорилась на одних и тех же аргументах. Причем сознательные не приводят никаких своих доказательств, только с умным видом занимаются критиканством. Типа  - вот какие они скептики окуенные, столько недочетов видят у этих "мейнстримщиков". Так серьезно насупив брови, сидит по ту сторону экрана  и буробит что то под нос себе, типа он такой разрушитель мифов академических.

Вот как раз у академиков все в елочку. У них русы не призывают руса.
Единственное что мне не нравится, это призвание.  Обычный захват гораздо логичнее выглядит. Но это мелочь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1651 - 13.11.2016 :: 00:10:32
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 00:34:01:
SV писал(а) 11.11.2016 :: 23:59:11:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2016 :: 23:45:13:
Может хотя бы оттого, что киев, столица оного, сейчас не в россии.


Это да. Но значительная часть земель древнерусского государства в России. Как-то считаю они, что после монгольского нашествия все славяне там за поколение вымерли, а заселили выморочную землю угро-фины с татарами и дрессированными медведями  Смайл

Зачем делать вид новичка, случайно прочитавшего статью в вике?




Я лет 20 ничего не читал по истории.  Ребенок в этом году сдавал экзамен. Вот и стал читать Википедию на эту тему.
Наверх
 
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1652 - 13.11.2016 :: 00:13:34
 
Богдан М писал(а) 12.11.2016 :: 00:38:21:
SV писал(а) 12.11.2016 :: 00:28:22:
Про икону пишите. Ну и соотечественники Ваши не жалуют его почему-то, типа деспот был еще тот, несвойственный Древней Руси и т.п

Если вора вором назвал, то из этого следует, что я его "не люблю, а зато чту отца Данилы Галицкого" ?


Почему вор. Князь вором быть не может по определению.  Смайл
Читая украинскую википедию, можно подумать, что первым москалем был именно Андрей Боголюбский.
В Галиции очень Данилу Галицкого чтят, да. А отца его вообще не знают?
Наверх
 
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1653 - 13.11.2016 :: 00:22:56
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 04:32:33:
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 14:23:33:
Вот именно. Москва не могла "быть Русью" только потому что она на территории ЗАлесья. Она со временем стала претендовать на власть "Всея Руси". Вы по пост-факту кричите что Московское княжество - это и есть Русь, хотя для Средних Веков это было совершенно неочевидно. "Русь" была и для жителей Киева и для Полоцка и других земель - и они входили в состав других государств.

Для самой Москвы и Владимиро-Суздольского княжества в ходу был термин "Залесье"? Или все же Русью они себя называли? Вообщето это Багдашина брехня, которую он по инету распространяет, вы купились как я погляжу. Холопец Багдаша не зря старается  Смех

Залесье это географический термин по отношению к Киеву, так же были другие термины, к примеру Подолье, к Подольской земле, Украина. Никакой политической окраски термин не несет, редко употребимый, гораздо реже чем современные укры и их последователи(Вы) пытаются преподнести.

Для средних веков, то что Москва это Русь было очевиднее очевидного. Ни раз в летописях встречаем оборот "возвратился в Русь" по отношению к Владимиро-Суздальскому, Московскому и Рязанскому княжеству, когда князья возвращались из Орды, к примеру. Более того, в отличие от Киева Ростовские земли, Новгородские были изначально Русью с 9 века. Читаем ПВЛ, что Рюрик посадил своих братьев в аккурат по "Великоруссии". Ибо приглашены русы были только для России(сохраняя современную терминологию и понятия) или если вам угодно Великороссии. Киев же это проект великорусских земель. был им и остался до своего конца, т.е до монгольского опустошения и до заселения его пришлыми западными украми, которые к России имеют отношение через галицко-Волынское княжество. Современный Киев не потомок древнего, как Стамбул не потомок Константинополя, дорогой товарищ. Подмигивание





Это понятно. Просто нужно кому-то доказать, что Москва никогда в Руси не была. Но есть ли какое-нибудь документальное подтверждение этому?
Наверх
 
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1654 - 13.11.2016 :: 00:25:47
 
Дейнека писал(а) 12.11.2016 :: 09:51:09:
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 08:58:22:
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:00:13:
нет в польском языке (и современном русском) зради.

Но, измена есть? - зрада      zdrada      

Вы не поверите, но некто утверждает, что это Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 04:32:33:
Более того, в отличие от Киева Ростовские земли, Новгородские были изначально Русью с 9 века. Читаем ПВЛ, что Рюрик посадил своих братьев в аккурат по "Великоруссии". Ибо приглашены русы были только для России(сохраняя современную терминологию и понятия) или если вам угодно Великороссии..

А кем были приглашены, неужели великоросами?  Ужас
А вообще "русы" действительно туда пришли.. чтобы торговать местным населением как скотом на рынках Азии и ВизантииСмех
И вообще, славянская Русь началась с того, когда стали называться"поляне, ныне зовомая русь", которые ассимилировали пришельцев. А ваши предки еще долго в лаптях( обувь угро-финнов) скакали возле своего тотемного животного -медведя  в болотах населенными эрзей и мокшей и кричали Ва-ва( вода )- Мацква- ва-ва пока не пришли ли господа из Киева не превратили их в холопов.Вот тогда ваши предки  и стали "великороссиянами" Смех
P.s.Приношу извинения форумчанам за флуд, но этот тролль уже достал.


А ничего, что Ростов он достаточно древний город, Муром тоже? И может не моложе Киева?
Вам вот пытаются объяснить, что в те времена четких границ государства не было да и Древнерусское государство было многонациональным.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1655 - 13.11.2016 :: 00:27:03
 
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 23:47:53:
И не располагаю. Нет там стерильного украинского ( У Кравчука - есть, к примеру) у Тимошенко нет, а  есть пародия на западный диалект, и только. Вот у Пинзеника - западный диалект прекрасный, приятно было слушать.

Человек где-то слышал, что существует западноукраинский диалект.
И вот решил человек, что Пинзенык говорит именно на нем.
И даже рассказывает об этом другим, ничуть не смущаясь и не стесняясь.
И вот это интересно.
С точки зрения психологии.



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1656 - 13.11.2016 :: 00:30:14
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:08:08:
Насколько я помню Грушевский (был такой историк) первым (?) сделал вывод - Украина - это наследник Руси, а не Россия. Россия - это чуждое Древнерусскому государству образование.
Еще один сознательный вылез
Грушевский первый и последний кто так считал, не надо тут растягивать
список фамилий. Смех Ну конечно не считая всяких шакуров и Багдаш. В академической же науке Грушевский считается фриком и дилетантом.
Наверх
 

<div style=
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1657 - 13.11.2016 :: 00:33:38
 
Svendeld писал(а) 12.11.2016 :: 23:29:16:
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 23:26:30:
Ну и? Дальше развивайте и запутывайтесь.

Че мне запутываться то? Были одни варяги, призвали других с Рюриком во главе. Все по ПВЛ. Ты мне надоел уже


А вы верите что их призвали? Мне вот всегда казалось, что они сами призвались  Смайл
И не было государства до 882, скорее была просто сеть факторий, с которых собирали дать, торговали.
А в 882 году контролируемая рюриковой бригадой территория выросла настолько, что управляют ею надо было уже по другому.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1658 - 13.11.2016 :: 00:34:31
 
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:10:32:
Я лет 20 ничего не читал по истории.  Ребенок в этом году сдавал экзамен. Вот и стал читать Википедию на эту тему.

А на форум зачем заявились?
Поделиться прочитанным?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
SV
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #1659 - 13.11.2016 :: 00:36:08
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 00:30:14:
SV писал(а) 13.11.2016 :: 00:08:08:
Насколько я помню Грушевский (был такой историк) первым (?) сделал вывод - Украина - это наследник Руси, а не Россия. Россия - это чуждое Древнерусскому государству образование.
Еще один сознательный вылез
Грушевский первый и последний кто так считал, не надо тут растягивать
список фамилий. Смех Ну конечно не считая всяких шакуров и Багдаш. В академической же науке Грушевский считается фриком и дилетантом.


Сознательный - это плюс или минус? Подмигивание
Тут вы не правы, были какие-то но помельче. Не помню как их звали.
Но вы чуете накал - мы, россияне, потомки зэрзи, мери и чухонцев, а они - потомки древних русичей. Хотя в те времена уже важнее было не племенное соотвествие, а религиозное!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 90
Печать