Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75059 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #940 - 27.04.2016 :: 11:41:54
 
иван васильевич писал(а) 27.04.2016 :: 10:06:45:
С другой стороны если бы "всему миру", было бы выгодно сделать мировым злом СССР, а не Германию - сделали бы независимо от того кто кому объявил войну. Но и упрощать им эту (возможную) задачу выставив себя агрессором СССР, само собой, не собирался.

Правильно - сделали-бы.
Причем непременно.
К примеру АиФ готовились бомбить Бакинские нефтепромыслы,за то,что СССР вел войну с Финляндией и продавал нефть Гитлеру.
А вот союзника и главного поставщика нефти в Германию - Румынию почему-то не бомбили и на сколько я знаю даже планов на сей счет не строили.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 11:51:42 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #941 - 27.04.2016 :: 11:49:27
 
иван васильевич писал(а) 27.04.2016 :: 10:06:45:
для СССР (или для советской пропаганды) до 1941-го агрессор - Англия, а после 1941-го Германия. Такая себе диалектика.

А так оно ибыло.
Германия напала на Польшу за земли ранее ей принадлежавшие отдав перед этим часть захваченной Чехии.
Это межгосударственный конфликт где немцы наказали наглого и заносчивого своего союзника.
Каким боком к этому конфликту Англия и Франция?Ведь перед этим они отдали немцам и полякам Чехословакию.
И здесь типа как союзники и гаранты 3 сентября вдруг объявляют Германии войну.
Агрессоры?Несомненно ибо Германия никаких поводов к войне этим государствам не давала.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #942 - 27.04.2016 :: 12:26:53
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:32:03:
А ссср мог объявить войну и все? И не быть агрессором.
СССР много чего мог, но в ситуации сорок первого года он не мог в принципе объявить войну Германии.  Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:32:03:
Больше помнить нужно, прежде чем заявлять о чужом.
Ну вот и не заявляйте. Вы как и все свидомые делаете большую ошибку с такими заявлениями, что для свидомых кончится очень плохо.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #943 - 27.04.2016 :: 12:27:21
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 10:51:11:
Напомните мне когда Смоленское княжество было в Королевстве Польском(да простят меня модераторы )
Только не путайте Королевство Польское с Речью Посполитой ибо это не одно и то-же. 

Да шо вы говорите. Осилили страничку в вике, мне ее еще раз откопипастить, зачем.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 10:51:11:
Значит плохо искали.Или не захотели искать.

Это одна из самых страшных тайн Британии. Все документы по этому делу английские спецслужбы засекретили на сто лет. И только в 2040 г. стенограммы допросов личного посланника и ближайшего друга Гитлера Рудольфа Гесса о его таинственном полёте могут стать достоянием общественности.
http://argumenti.ru/espionage/n320/145510

Это вика?
Что за уровень ссылки.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #944 - 27.04.2016 :: 12:36:48
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 11:41:54:
А вот союзника и главного поставщика нефти в Германию - Румынию почему-то не бомбили и на сколько я знаю даже планов на сей счет не строили.

Откуда взлетать?

Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 12:26:53:
СССР много чего мог, но в ситуации сорок первого года он не мог в принципе объявить войну Германии. 

Я не спрашиваю пр про мог или не мог. Я спрашиваю про ярлык агрессора.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #945 - 27.04.2016 :: 13:10:26
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:27:21:
Да шо вы говорите. Осилили страничку в вике, мне ее еще раз откопипастить, зачем.
Так откопипастите в чем проблема?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #946 - 27.04.2016 :: 13:12:01
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:36:48:
Я не спрашиваю пр про мог или не мог. Я спрашиваю про ярлык агрессора.
Нет. Объявление войны не означает агрессию. Война может вестись и разными форумами.
Но дело же не в этом, СССР не мог просто напасть на Германию в сорок первом году, даже если бы очень сильно хотел. Ну вот такая для вас зрада.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #947 - 27.04.2016 :: 13:38:24
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:27:21:
Да шо вы говорите. Осилили страничку в вике, мне ее еще раз откопипастить, зачем.

Я писал по памяти.А вы снова пробалаболили. Смех
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:27:21:
Это вика?
Что за уровень ссылки.

Не нашел я в Вике.
Достаточно инфы,что-бы позже с глупым видом не спрашивать еще раз? Смех
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:36:48:
Откуда взлетать?

А откуда на Баку летать собирались?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #948 - 27.04.2016 :: 13:42:16
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:00:19:
Все готовились к неизбежной войне,

Да.
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:00:19:
но вы все толчете воду в ступе

Это не я толку воду в ступе, а два клоуна. Кадук и Дилетант. И вы, судя по вашим словам
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:02:07:
Только это никак не означает, что СССР был инициатором этой войны и явно не готовился напасть на Германию в 1941 году.

решили к ним присоединиться.
Я где то написал, что СССР готовился напасть на Германию??? Процитируйте. Я говорю, что СССР готовился к войне. И вы с этим согласны. На случай войны разрабатывались ПП. А текст ПП, не дает возможности четко определить, что они именно на случай нападения. Они на случай начала войны. Это не одно и тоже.
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:03:15:
Я так понимаю, что для Винни не достижима разница в понимании между подготовкой к отражению агрессии и подготовкой к агрессии.

Я так понимаю, что вы нашли в тексте ПП слова, подтверждающие, что они предназначены для отражения агрессии. И только для отражения агрессии. Процитируйте.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #949 - 27.04.2016 :: 13:42:17
 
Винни,повторяю вопрос в который раз:

Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения

Или вы надеетесь отсидеться в кущах?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #950 - 27.04.2016 :: 13:46:00
 
Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 13:12:01:
Объявление войны не означает агрессию.

Ну так чего вы тогда возмущаетесь???
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #951 - 27.04.2016 :: 13:47:01
 
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:16:
На случай войны разрабатывались ПП. А текст ПП, не дает возможности четко определить, что они именно на случай нападения.

Врете ибо там четко сказано,что это:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

3) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Где там сказано,что это план подготовки к войне.
Вы как и всякий лжец все переворачиваете с ног на голову.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #952 - 27.04.2016 :: 13:50:52
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:17:
Винни,повторяю вопрос в который раз:

Вам уже отвечали ранее много раз. Могу повторить
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:16:
СССР готовился к войне. И вы с этим согласны. На случай войны разрабатывались ПП. А текст ПП, не дает возможности четко определить, что они именно на случай нападения. Они на случай начала войны.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:12:33:
расплывчатые ответы меня не устраивают.

Ответ более чем конкретен. Если вы не в состоянии понимать простых вещей, то кто вам доктор?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:20:22:
То что Вы приводите относится к ППГг для отдельного округа(фронта) где четко написано что и как должен делать в случае нападения противника

Вы врете. Приведите цитату, где сказано, что ПП вводятся в действие в случае нападения противника.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #953 - 27.04.2016 :: 13:52:24
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:01:
Где там сказано,что это план подготовки к войне.

Цитата:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #954 - 27.04.2016 :: 13:56:49
 
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:16:
На случай войны разрабатывались ПП.

Не на случай войны.
ППГг разрабатывался в округах и задачи у них могли быть разные ,хотя в основном одинаковое.
Это план обороны вверенного округу участку границы.
Вы снова ППГг который разрабатывается в военных округах пытаетесь выдать за План стратегического развертывания который разрабатывается в Генштабе.
то есть или Вы лжец и пытаетесь желаемое выдать за действительное либо абсолютный невежда в военном деле. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #955 - 27.04.2016 :: 13:57:37
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:01:
Где там сказано,что это план подготовки к войне.

Собственно вот
Цитата:
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

и вот
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и много еще чего.
Так что, Кадук, ПП не на случай войны(угрозы войны)??? а на какой тогда он случай? Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #956 - 27.04.2016 :: 14:02:03
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:56:49:
Не на случай войны.

А на какой случай их разрабатывали? на случай уборки картофеля?
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:56:49:
Вы снова ППГг который разрабатывается в военных округах пытаетесь выдать за План стратегического развертывания который разрабатывается в Генштабе.

Это вы пытаетесь мне это приписать. А я неоднократно уже приводил
Цитата:
№ 134. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 194

Цитата:
Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год.

Цитата:
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #957 - 27.04.2016 :: 14:04:39
 
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:50:52:
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:17:
Винни,повторяю вопрос в который раз:

Вам уже отвечали ранее много раз. Могу повторить
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:42:16:
СССР готовился к войне. И вы с этим согласны. На случай войны разрабатывались ПП. А текст ПП, не дает возможности четко определить, что они именно на случай нападения. Они на случай начала войны.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:12:33:
расплывчатые ответы меня не устраивают.

Ответ более чем конкретен. Если вы не в состоянии понимать простых вещей, то кто вам доктор?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:20:22:
То что Вы приводите относится к ППГг для отдельного округа(фронта) где четко написано что и как должен делать в случае нападения противника

Вы врете. Приведите цитату, где сказано, что ПП вводятся в действие в случае нападения противника.

Я Вам дал ссылку.Там все сказано.Не опирайтесь на мои слова ибо я могу и ошибаться но в отличии от Вас никогда не лгу. Смех
Итак снова вопрос ибо конкретно Вы не ответили:
Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения
И не ссылайтесь более на ППГг.
Почему?Это документ исполнительный,а не планы Генштаба или Верховного главнокомандующего.
Опирайтесь на это:
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.
ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24.
Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2016 :: 14:13:13 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #958 - 27.04.2016 :: 14:10:26
 
Винни писал(а) 27.04.2016 :: 13:57:37:
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:47:01:
Где там сказано,что это план подготовки к войне.

Собственно вот
Цитата:
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;

и вот
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и много еще чего.
Так что, Кадук, ПП не на случай войны(угрозы войны)??? а на какой тогда он случай? Смех

Вот что о сем сказано в Плане стратегического развертывания(ПСР):

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет
обратить исключительное внимание на оборону
наших западных границ.
ППГг это план не подготовки к войне,а план прикрытия или по другому - план обороны гос.границы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #959 - 27.04.2016 :: 14:17:23
 
Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 13:12:01:
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 12:36:48:
Я не спрашиваю пр про мог или не мог. Я спрашиваю про ярлык агрессора.
Нет. Объявление войны не означает агрессию. Война может вестись и разными форумами.
Но дело же не в этом, СССР не мог просто напасть на Германию в сорок первом году, даже если бы очень сильно хотел. Ну вот такая для вас зрада.

Почему вы решили, что это для меня зрада.
Основной упор псевдопатриотов именно в агрессии, да как мы могли, мы за мир во всем мире.
Напасть мог, напасть не трудно, но есть ли смысл в текущем раскладе. А расклад был не очень.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:38:24:
Не нашел я в Вике.


Но тем не менее, умудрились меня туда послать.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:38:24:
Достаточно инфы,что-бы позже с глупым видом не спрашивать еще раз?

Нет. Я читал источники такого же уровня, где писалось. что все рассекреченно. даже тут ссылку давал на статью.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:38:24:
А откуда на Баку летать собирались?

Это вы с легкостью нагуглите сами.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 13:56:49:
Вы снова ППГг который разрабатывается в военных округах пытаетесь выдать за План стратегического развертывания который разрабатывается в Генштабе.
то есть или Вы лжец и пытаетесь желаемое выдать за действительное либо абсолютный невежда в военном деле.


Или вы просто не понимаете, что вам говорят иное. Очевидно.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 260
Печать