Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75090 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #920 - 26.04.2016 :: 23:20:22
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:52:00:
что нет советских планов(или они недоступны) из которых можно было бы четко сказать "да" или "нет". Из тех планов, что доступны, так и не ясно, должны ли они были вводиться только после нападения или только до нападения. Соответственно и вот это
Цитата:
последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;

Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

могло бы быть нападением. А могло бы и не быть им.

То что Вы приводите относится к ППГг для отдельного округа(фронта) где четко написано что и как должен делать в случае нападения противника и все наступательные операции относятся к контрнаступленым.
Для ведения боевых операций в стратегическом масштабе составляются другие планы.
С указанием  задач и целей всей военной кампании.
У Вас есть какие-то стратегические планы Ставки ВГК РККА?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #921 - 26.04.2016 :: 23:22:04
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:53:11:
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия

И СССР
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
и война была неизбежна

Это кто то уже говорил.

И СССР в том числе как и Турция и Швейцария. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #922 - 26.04.2016 :: 23:47:28
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:03:15:
Я так понимаю, что для Винни не достижима разница в понимании между подготовкой к отражению агрессии и подготовкой к агрессии.

Все он понимает,но его задача здесь попытаться что-бы мы своими ответами признали,что СССР готовился к агрессии и Германия действительно нанесла превентивный удар.
И упирают на то,что основная группировка РККА находилась на Западных границах специально меняя термин  "развертывалась" на термин "сосредотачивалась".
Это два абсолютно разных термина и согласись Вы с терминов "сосредотачивалась" Вам-бы сразу сказали :Ага!!!Значит готовились нападать!вы-же сами об этом говорили. Смех
Сосредотачивают группировку войск для наступления,а развертывают войска в ожидании нападения если по простому. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #923 - 27.04.2016 :: 00:01:11
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:22:02:
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:59:31:
А тут уже по конкретной ситуации. В Польшу ввели войска?-ввели. Сильно смотрели на позицию ВБР и Франции?- не очень. Потому как приняли решение, что выгодней ввести войска.

В Польшу ввели войска потому,что поляки в свое время "отхватили" часть чужой территории.

В свое время, поляки и Смоленском владели. Не так уж однозначно, что чужой.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:35:51:
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:05:10:
Чему лучшее подтверждение - полёт Гесса и до сих пор  продлённый сов.секрет на некоторые документы.

Согласен.Я об этом говорил.Вы видимо пропустили.

А откуда эта байка про засекреченные доки?

Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
Вообще такие рассуждения довольно глупы, к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия и война была неизбежна и это понимали в начале двадцатых годов.

Бред.

Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 23:03:15:
Я так понимаю, что для Винни не достижима разница в понимании между подготовкой к отражению агрессии и подготовкой к агрессии.

Интересно, а в связке Англия-Германия кто агрессор?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #924 - 27.04.2016 :: 00:05:32
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:47:28:
Сосредотачивают группировку войск для наступления,а развертывают войска в ожидании нападения если по простому.

Одно другому не мешает.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #925 - 27.04.2016 :: 00:05:40
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
В свое время, поляки и Смоленском владели. Не так уж однозначно, что чужой.

Смоленск был в Великом княжестве Литовском на сколько я помню.
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
А откуда эта байка про засекреченные доки?

Так почитайте об этом в Вике.
вы-же умеете быстро искать нужную инфу. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #926 - 27.04.2016 :: 00:10:29
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:05:32:
Одно другому не мешает.

Амаро,не доказывайте лишний раз,что Вы невежда и профан.Не нужно это.Вдруг кто-то новенький зарегистрируется не знающий кто Вы есть. Смех
Вы называете трактор автомобилем?
Они-же похожи хоть и предназначены для разных целей. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #927 - 27.04.2016 :: 00:11:37
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
Интересно, а в связке Англия-Германия кто агрессор?

В раздел Альтернативы Амаро!!! Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #928 - 27.04.2016 :: 00:17:06
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
Интересно, а в связке Англия-Германия кто агрессор?

А никто. Англия с Францией объявили войну Германии и все.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #929 - 27.04.2016 :: 00:18:04
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
В свое время, поляки и Смоленском владели. Не так уж однозначно, что чужой.
А еще раньше не владели. Так что чужой. Ну так и Россия Варшавой владели, она тогда нам тоже не чужая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #930 - 27.04.2016 :: 00:18:42
 
Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 00:17:06:
А никто. Англия с Францией объявили войну Германии и все.


Как всё?
А в футбол сыграть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #931 - 27.04.2016 :: 00:18:48
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
Бред.
Так перестаньте бредить и будет вам счастье.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #932 - 27.04.2016 :: 00:21:24
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 23:47:28:
Все он понимает,но его задача здесь попытаться что-бы мы своими ответами признали,что СССР готовился к агрессии и Германия действительно нанесла превентивный удар.
И упирают на то,что основная группировка РККА находилась на Западных границах специально меняя термин  "развертывалась" на термин "сосредотачивалась".
Это два абсолютно разных термина и согласись Вы с терминов "сосредотачивалась" Вам-бы сразу сказали :Ага!!!Значит готовились нападать!вы-же сами об этом говорили.
Сосредотачивают группировку войск для наступления,а развертывают войска в ожидании нападения если по простому.
А он и сейчас это пытается сказать, только не может.
_________________
Вообще книги Резуна крайне безграмотны. Хотя бы посмотрели на состав по типам самолетов СССР и Германии.... .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #933 - 27.04.2016 :: 00:32:03
 
Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 00:05:40:
Смоленск был в Великом княжестве Литовском на сколько я помню.

Больше помнить нужно, прежде чем заявлять о чужом.

Кадук писал(а) 27.04.2016 :: 00:05:40:
Так почитайте об этом в Вике.

Не нашел.

Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 00:17:06:
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
Интересно, а в связке Англия-Германия кто агрессор?

А никто. Англия с Францией объявили войну Германии и все.

А ссср мог объявить войну и все? И не быть агрессором.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #934 - 27.04.2016 :: 02:02:04
 
А никто. Англия с Францией объявили войну Германии и все.
===============================

«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #935 - 27.04.2016 :: 02:02:50
 
А никто. Англия с Францией объявили войну Германии и все.
===============================

«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #936 - 27.04.2016 :: 08:37:19
 
Цитата:
Больше помнить нужно, прежде чем заявлять о чужом.

Ну так и Варшава в свое время была русским городом. Предлагаете вернуть? )
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #937 - 27.04.2016 :: 10:06:45
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:01:11:
Интересно, а в связке Англия-Германия кто агрессор?


Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:32:03:
А ссср мог объявить войну и все? И не быть агрессором.


Хорошие вопросы! Однозначных ответов, навряд, найдем.

Непал, Панама, Аргентина, Турция и т.д. и т.п. войну Германии объявили но агрессорами не стали. На каком-то этапе объявление войны Германии стало "делом чести" и "пропуском" в отцы-основатели ООН.
С другой стороны если бы "всему миру", было бы выгодно сделать мировым злом СССР, а не Германию - сделали бы независимо от того кто кому объявил войну. Но и упрощать им эту (возможную) задачу выставив себя агрессором СССР, само собой, не собирался.

п.с. по первому вопросу: для СССР (или для советской пропаганды) до 1941-го агрессор - Англия, а после 1941-го Германия. Такая себе диалектика.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #938 - 27.04.2016 :: 10:36:38
 
Evgen11 писал(а) 27.04.2016 :: 00:21:24:
А он и сейчас это пытается сказать, только не может.

Не хочет,если точнее.В нете они быстро подсказки находят по поисковым словам.
А задай расплывчатый вопрос-моментально плывут. Смех
Кстати и развертывание и укомплектование РККА как-то странно происходило. Хотя наверное у военных того времени был свой резон.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #939 - 27.04.2016 :: 10:51:11
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:32:03:
Больше помнить нужно, прежде чем заявлять о чужом.

Всего не упомнишь.
Напомните мне когда Смоленское княжество было в Королевстве Польском(да простят меня модераторы Смех)
Только не путайте Королевство Польское с Речью Посполитой ибо это не одно и то-же.  Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 00:32:03:
Не нашел.

Значит плохо искали.Или не захотели искать. Подмигивание

Это одна из самых страшных тайн Британии. Все документы по этому делу английские спецслужбы засекретили на сто лет. И только в 2040 г. стенограммы допросов личного посланника и ближайшего друга Гитлера Рудольфа Гесса о его таинственном полёте могут стать достоянием общественности.
http://argumenti.ru/espionage/n320/145510
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 260
Печать