Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75125 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #900 - 26.04.2016 :: 22:13:26
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:05:17:
Т.е. вы согласны, что если бы применили этот вариант первыми, то это было бы нападение. Не надо опять писать, что его применили бы только после нападения Германии. Об этом там не сказано. Там сказано про первый этап войны.


Так это и есть план советского нападения?
Отвечайте пожалуйста без воды,одним словом:
Да или НЕТ.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:05:17:
А с чего вы вообще взяли, что кто то знал эту дату?


Ничего я не брал.

Говорю о том,что было известно Сталину:
Гитлер принял решение о нападении на СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #901 - 26.04.2016 :: 22:15:07
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:07:46:
А это не имеет ни малейшего значения. Главное, что СССР ввел войска, несмотря на ВБР и Францию.


Если не имеет малейшего значения нехрен вам об этом и говорить
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #902 - 26.04.2016 :: 22:22:01
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:13:26:
Так это и есть план советского нападения?
Отвечайте пожалуйста без воды,одним словом:
Да или НЕТ.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:10:20:
Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет"

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:13:26:
Говорю о том,что было известно Сталину:
Гитлер принял решение о нападении на СССР.

Сталин не мог этого знать. Нападение это политическое решение. А сам Гитлер Цитата:
Окончательный приказ отдан 17 июня.
как он мог это знать??? Сталин знал, что Гитлер принял решение воевать с СССР. И то, на тот момент, это не было еще окончательным решением. Оно переносилось. Затем были переговоры в ноябре 1940 г. в Берлине. Они могли бы и договориться и не было бы никакой войны.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #903 - 26.04.2016 :: 22:22:02
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:59:31:
А тут уже по конкретной ситуации. В Польшу ввели войска?-ввели. Сильно смотрели на позицию ВБР и Франции?- не очень. Потому как приняли решение, что выгодней ввести войска.

В Польшу ввели войска потому,что поляки в свое время "отхватили" часть чужой территории.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #904 - 26.04.2016 :: 22:23:58
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:15:07:
Если не имеет малейшего значения нехрен вам об этом и говорить

Нехрен вам балаболить. Это вы спросили
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:03:09:
И как АиФ отреагировали?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #905 - 26.04.2016 :: 22:27:31
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:22:01:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:13:26:
Так это и есть план советского нападения?
Отвечайте пожалуйста без воды,одним словом:
Да или НЕТ.

Винни писал(а) Сегодня :: 22:10:20:
Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет"


На данный и любой момент доказано,что  плана напасть на Германию у СССР не было.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:22:01:
Сталин знал, что Гитлер принял решение воевать с СССР.


Этого не достаточно для того ,чтобы начать подготовку к отражению агрессии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #906 - 26.04.2016 :: 22:29:32
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:23:58:
Нехрен вам балаболить. Это вы спросили


То Цитадель притащит,то присоединение Зап.Украины И Белоруссии.

И кому  то лепечет про балабольство.
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #907 - 26.04.2016 :: 22:33:48
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:10:20:
Увы, без цитат не получится. Вы задаете одни и те же вопросы, прекрасно видите ответ

Мне не нужны цитаты,прекрасно получится и без них и у Вас не станет возможности прятаться за ними.
Итак повторяю в третий раз вопрос:
Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:10:20:
Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет"

но продолжаете делать вид, что не понимаете.


Я прекрасно понял Вас уже давно.
У Вас нет никаких доказательств как и у Резуна и Солонина но Вы с тупой упертостью пытаетесь гнуть свою линию?
Так?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #908 - 26.04.2016 :: 22:35:51
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:05:10:
Чему лучшее подтверждение - полёт Гесса и до сих пор  продлённый сов.секрет на некоторые документы.

Согласен.Я об этом говорил.Вы видимо пропустили.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #909 - 26.04.2016 :: 22:44:25
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:29:32:
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:23:58:
Нехрен вам балаболить. Это вы спросили


То Цитадель притащит,то присоединение Зап.Украины И Белоруссии.

И кому  то лепечет про балабольство.
Смех Смех Смех

А чего Вы от него хотели?Точнее от них ибо он к сожалению не один.
Кстати.Это немецкая операция под Курском называлась "Цитадель"
А оборона советских войск это по сути часть операции "Кутузов".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #910 - 26.04.2016 :: 22:51:58
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:33:48:
Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения
Да не скажет он вам нечего. Что и подтверждается многими страницами этой темы.
Вообще такие рассуждения довольно глупы, к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия и война была неизбежна и это понимали в начале двадцатых годов. Но резуновщина помноженная на свидомость прет и прет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #911 - 26.04.2016 :: 22:52:00
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:22:02:
В Польшу ввели войска потому,что поляки в свое время "отхватили" часть чужой территории.

И что? это как то опровергает, то что СССР ввел войска в Польшу не смотря на ВБР и Францию? если никак, то для чего вы вообще это пишите?
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:27:31:
На данный и любой момент доказано

что нет советских планов(или они недоступны) из которых можно было бы четко сказать "да" или "нет". Из тех планов, что доступны, так и не ясно, должны ли они были вводиться только после нападения или только до нападения. Соответственно и вот это
Цитата:
последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;

Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

могло бы быть нападением. А могло бы и не быть им.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:33:48:
Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию

только что ответил.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:27:31:
Этого не достаточно для того ,чтобы начать подготовку к отражению агрессии?

А что война это всегда агрессия? СССР готовился к войне. И Гитлер готовился к войне.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #912 - 26.04.2016 :: 22:53:11
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия

И СССР
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
и война была неизбежна

Это кто то уже говорил.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #913 - 26.04.2016 :: 22:54:34
 
[quote author=192A3B6D6D5C0 link=1459095938/910#910 date=1461696718]к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия и война была неизбежна [/quote]
Молодец  Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #914 - 26.04.2016 :: 23:00:19
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:53:11:
И СССР
И СССР, только дальше то что? Все готовились к неизбежной войне, но вы все толчете воду в ступе. Я
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #915 - 26.04.2016 :: 23:02:07
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:54:34:
[quote author=192A3B6D6D5C0 link=1459095938/910#910 date=1461696718]к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия и война была неизбежна [/quote]
Молодец  Смех
А вы что хотели этим сказать? Это и так известно. Только это никак не означает, что СССР был инициатором этой войны и явно не готовился напасть на Германию в 1941 году.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #916 - 26.04.2016 :: 23:03:15
 
Я так понимаю, что для Винни не достижима разница в понимании между подготовкой к отражению агрессии и подготовкой к агрессии.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #917 - 26.04.2016 :: 23:08:49
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2016 :: 22:51:58:
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:33:48:
Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения
Да не скажет он вам нечего. Что и подтверждается многими страницами этой темы.
Вообще такие рассуждения довольно глупы, к войне так или иначе готовились и Англия и Франция и Германия и война была неизбежна и это понимали в начале двадцатых годов. Но резуновщина помноженная на свидомость прет и прет.

Я Вам позже или в личке поясню причину почему я оппонирую подобным типам. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #918 - 26.04.2016 :: 23:12:33
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:52:00:
И что? это как то опровергает, то что СССР ввел войска в Польшу не смотря на ВБР и Францию? если никак, то для чего вы вообще это пишите?

Для общего ознакомления.
может быть кто-то не знает . Подмигивание
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:52:00:
Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию

только что ответил.
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:27:31:
Этого не достаточно для того ,чтобы начать подготовку к отражению агрессии?

А что война это всегда агрессия? СССР готовился к войне. И Гитлер готовился к войне.

Вы не ответили конкретно.
А расплывчатые ответы меня не устраивают. Смех
Четвертый раз задаю вопрос:
Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #919 - 26.04.2016 :: 23:18:16
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 22:52:00:
А что война это всегда агрессия? СССР готовился к войне. И Гитлер готовился к войне.


Опять лепите ,что фюрер просто защищался от 160 дивизий РККА?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 260
Печать