Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75144 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #880 - 26.04.2016 :: 21:44:46
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:19:
вы так и не ответили откуда взяли, что ПП могут вводиться после нападения. В самих ПП об этом ни слова. Только ш/т из Москвы.


А после чего?
Хотя лично вы можете смело нападать на Третий рейх,без мобилизации - погранцами и частями усиления Гг.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #881 - 26.04.2016 :: 21:46:23
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:29:29:
С кем вела? С СССР? Там речь о подготовке войны с СССР

Там это где?
В Сообщении ТАСС? СмехОт чьего имени было это сообщение?
Конкретно. Подмигивание
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:29:29:
А я откуда знаю кого там подразумевал ТАСС? Видимо советские граждане тогда понимали кто такие эти "ответственные круги".

Так узнайте и нам расскажите.Вы ведь опираетесь на него как на доказательство чего-то.
Официальный документ и подписывают официально.
Поищите кто составлял сиё сообщение и с какой целью это делалось.
Потом исходя из Ваших исследований и поговорим на сей счет.Врали-ли или какие цели другие преследовали.
Граждане СССР может кого-то и подразумевали под "ответственными лицами",а у меня что ответственные,что безответственные неконкретные лица одинаковы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #882 - 26.04.2016 :: 21:49:47
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:39:57:
Каким местом это к тому,когда Гитлер решил напасть на СССР ?

Таким местом, что дата нападения переносилась. Т.е. шло время, а Гитлер не нападал.
А СССР к войне готовился.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:39:57:
дальше  что было,какой план написали?

Как один из вариантов
Цитата:
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B...
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:39:57:
Ну, и как планировали нападать?

Приведите мои слова, где я сказал, что СССР планировал напасть на Германию.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #883 - 26.04.2016 :: 21:50:55
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:44:46:
А после чего?

После ш/т из Москвы. И до нападения Германии.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #884 - 26.04.2016 :: 21:51:11
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:35:05:
А насколько вообще оказались эффективны ПП? Но ведь их составляли. Рассчитывали. Кто же знал то...
Собственно и под Курском опережение в артподготовке нельзя сказать, что дало прямо таки колоссальный эффект, но тем не менее какой то эффект был.

А какое отношение имеет ППГг к артподготовке под Курском? Подмигивание
Непонятно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #885 - 26.04.2016 :: 21:53:32
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:29:29:
А я откуда знаю кого там подразумевал ТАСС? Видимо советские граждане


Да, причем здесь советские граждане... Сообщение ТАСС в первую очередь для Гитлера (лично) и Германского МИДа.
БЕСЕДА ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР AJL ВЫШИНСКОГО С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ
Разослано: т. Сталину, т. Молотову, т. Ворошилову, т. Кагановичу, т. Микояну, т. Лозовскому, т. Соболеву, т. Павлову 14 июня 1941 г. Секретно…Важно отметить, что по поводу сообщения ТАСС от 13.04* Шуленбург ни словом не обмолвился. А. Вышинский

Немцы промолчали.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:35:05:
но тем не менее какой то эффект был.


Какой-то был. Агрессором СССР уж никто за контрартпоготовку под Курском объявить не мог. Нет, соглашусь, боязнь прослыть агрессором, надумана, но и выставлять себя агрессором без особой надобности - зачем?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #886 - 26.04.2016 :: 21:54:28
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:49:47:
Приведите мои слова, где я сказал, что СССР планировал напасть на Германию.

То есть Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #887 - 26.04.2016 :: 21:54:49
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:46:23:
В Сообщении ТАСС? От чьего имени было это сообщение?

Цитата:
ТАСС заявляет, что:

Цитата:
слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы,

Цитата:
слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:
Вы хотите узнать готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:46:23:
Так узнайте и нам расскажите

Для чего?Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:46:23:
Граждане СССР может кого-то и подразумевали под "ответственными лицами",а у меня что ответственные,что безответственные неконкретные лица одинаковы.

Ну если "у вас", то вы и ищете, кого там подразумевали под "ответственными кругами".
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #888 - 26.04.2016 :: 21:55:43
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:54:28:
То есть Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Цитата:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #889 - 26.04.2016 :: 21:59:31
 
иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 21:53:32:
Сообщение ТАСС в первую очередь для Гитлера (лично) и Германского МИДа.

Тогда для чего его на всю страну распространили?иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 21:53:32:
но и выставлять себя агрессором без особой надобности - зачем?

А тут уже по конкретной ситуации. В Польшу ввели войска?-ввели. Сильно смотрели на позицию ВБР и Франции?- не очень. Потому как приняли решение, что выгодней ввести войска.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #890 - 26.04.2016 :: 22:00:27
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:49:47:
Таким местом, что дата нападения переносилась. Т.е. шло время, а Гитлер не нападал.
А СССР к войне готовился.


Браво!
Новое слово в стратегии!
Из-за того,что фюрер переносил дату нападения не надо было готовится к его отражению.
Смех Смех Смех

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:49:47:
Приведите мои слова, где я сказал, что СССР планировал напасть на Германию


Пожалуйста,даже в этом посте:

Как один из вариантов

На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне


Не считая вашего постоянного утверждения,что ПП-41 - это единый план супротив супостата - шо нападать,шо оборону держать...

Как в том анекдоте про татар:
нам татарам всё равно- наступать бежать,отступать бежать,что в армии , что дома...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #891 - 26.04.2016 :: 22:03:03
 
иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 21:53:32:
Нет, соглашусь, боязнь прослыть агрессором, надумана, но и выставлять себя агрессором без особой надобности - зачем?


Не надумана Ив.Вас.
А существовала как вероятный вариант событий.
Капиталисты не только могли но и договаривались с Гитлером.
Как пример- Чехословакия.
Вполне был возможен вариант смещения Черчилля с его поста или внезапной его смерти с заменой на прогермански настроенного или настроенного на перемирие премьера.
Везде где правит выгода ожидать можно чего угодно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #892 - 26.04.2016 :: 22:03:09
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:59:31:
В Польшу ввели войска?-ввели. Сильно смотрели на позицию ВБР и Франции?- не очень. Потому как приняли решение, что выгодней ввести войска.


И как АиФ отреагировали?
Им тоже выгодно было?
Расскажите уже скорее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #893 - 26.04.2016 :: 22:05:10
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:03:03:
существовала как вероятный вариант событий.
Капиталисты не только могли но и договаривались с Гитлером.
Как пример- Чехословакия.
Вполне был возможен вариант смещения Черчилля с его поста или внезапной его смерти с заменой на прогермански настроенного или настроенного на перемирие премьера.
Везде где правит выгода ожидать можно чего угодно.


Чему лучшее подтверждение - полёт Гесса и до сих пор  продлённый сов.секрет на некоторые документы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #894 - 26.04.2016 :: 22:05:17
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:00:27:
Пожалуйста,даже в этом посте:

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:00:27:
Как один из вариантов

Т.е. вы согласны, что если бы применили этот вариант первыми, то это было бы нападение. Не надо опять писать, что его применили бы только после нападения Германии. Об этом там не сказано. Там сказано про первый этап войны.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:00:27:
Из-за того,что фюрер переносил дату нападения не надо было готовится к его отражению.

А с чего вы вообще взяли, что кто то знал эту дату?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #895 - 26.04.2016 :: 22:07:03
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:55:43:
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:54:28:
То есть Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Цитата:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

А можно без цитат?
Я ведь задал конкретный вопрос именно Вам,а не сборник ответов на разные вопросы.
Итак вопрос:То есть Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения .
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #896 - 26.04.2016 :: 22:07:46
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 22:03:09:
И как АиФ отреагировали?

А это не имеет ни малейшего значения. Главное, что СССР ввел войска, несмотря на ВБР и Францию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #897 - 26.04.2016 :: 22:09:19
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:59:31:
Тогда для чего его на всю страну распространили?


На весь мир!
Не знаю, но рискну предположить.
"259. 13 июня 1941 г. В.М. Молотов вручил текст этого Сообщения ТАСС Ф. Шуленбургу, сообщив ему, что в тот же день вечером оно будет передано по радио и на следующий день опубликовано в прессе".
Что бы немцы ответили так же на весь мир. Они промолчали.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #898 - 26.04.2016 :: 22:10:20
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 22:07:03:
То есть Вы согласны,что СССР не готовилось напасть на Германию,а вооруженные силы готовились к войне как и в любом государстве?

Ответ ДА пояснений не требует.
НЕТ - аргументированно поясните свою точку зрения

Цитата:
Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".
  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации

Увы, без цитат не получится. Вы задаете одни и те же вопросы, прекрасно видите ответ
Цитата:
Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет"

но продолжаете делать вид, что не понимаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #899 - 26.04.2016 :: 22:13:15
 
иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 22:09:19:
Не знаю

Вот и я не знаю.
иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 22:09:19:
но рискну предположить.
"259. 13 июня 1941 г. В.М. Молотов вручил текст этого Сообщения ТАСС Ф. Шуленбургу, сообщив ему, что в тот же день вечером оно будет передано по радио и на следующий день опубликовано в прессе".
Что бы немцы ответили так же на весь мир. Они промолчали.

А что должен дать такой ответ? Мол, если они сделают такое же ответное заявление и все таки нападут, то они агрессоры? так они и без заявления напали и стали агрессорами.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 260
Печать