Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #860 - 26.04.2016 :: 20:54:02

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:50:31:

А Вы все-же попытайтесь

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:32:49:

Если вы согласны с этим, то для чего мне это доказывать?

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:50:31:

Не опровергает

Правильный ответ.
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

Т.е. Кадук согласен, что СССР готовился к войне с Германией.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:50:31:

Так будет точнее.

А для чего, в данном случае, эта точность, если она никак не опровергает то, что СССР готовился к войне с Германией и ТАСС соврал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #861 - 26.04.2016 :: 20:54:35

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:37:10:

А я где то утверждал, что это политическое решение? Вы опять чего то выдумали и решили это сами и опровергнуть?

Да Вы нигде ничего не утверждаете,Вы попросту балаболите(флудите) и задаете глупые вопросы с неимение тупыми комментариями.
Вы ведете разговор об ППГг как о неком документе который может выполнятся без решения полит.руководства страны.
И исходя из него делаете какие-то выводы.
Не так-ли?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #862 - 26.04.2016 :: 20:57:04

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:50:31:

Вы ведь не будете утверждать,что СССР готовился к войне именно с одной Германией?

Не буду и нигде не утверждал подобное. Вообще ни разу.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:50:31:

К чему акцентировать внимание на одной лишь стране?

К тому, что в сообщении ТАСС речь идет о Германии
Цитата:

слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

не о Японии, а о Германии.
Но ТАСС соврал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #863 - 26.04.2016 :: 20:58:12

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:54:35:

Вы ведете разговор об ППГг как о неком документе который может выполнятся без решения полит.руководства страны.

Процитируйте мои слова, где я говорил бы, что
Цитата:

ППГг как о неком документе который может выполнятся без решения полит.руководства страны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #864 - 26.04.2016 :: 20:59:57

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:12:36:

Amaro Shakur писал(а) 26.04.2016 :: 18:11:26:

Прекратите пихать мне не введенный и бесполезный план.

А какая разница введен или нет тот план?
Увидали в нем планирующиеся войска прикрытия Гг? Смех

Amaro Shakur писал(а) 26.04.2016 :: 18:11:26:

Да. Просчитал. И черным по белому написано - Германия. Во всех известных планах 41 года.Германи и Ко. Но никакое Ко без Германии.

Так и есть,но почему Вы сокращаете и пишите "Германи и Ко",а не пишите все предполагавшиеся страны-агрессоры?
Это принципиально.

1. Я этот план читал ещё до того как вы познали радость от склонения настоящей фамилии Суворова. Разница не разница, я же не дятел по пять раз повторять делающему вид что не понимает.. Кстати, давеча вы настаивали что был введён, теперь уже нет?
2.Кэп, потому что остальные не стоят и сотой доли, с Японией пусть десятой, Германии. И в независимости от долей, без Германии никто не пойдёт. Поэтому умные люди и писали соображения на случай войны с Германией, а не Турцией или ещё куда вас заведует ваше желание не ответить прямо на вопрос.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #865 - 26.04.2016 :: 21:01:50

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:54:02:

А для чего, в данном случае, эта точность, если она никак не опровергает то, что СССР готовился к войне с Германией и ТАСС соврал.

Что именно опровергает ТАСС?И что СССР держал войска вблизи Границ с Турцией или Японией для подготовки войны с Германией?
Как Вы поясните это?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #866 - 26.04.2016 :: 21:08:51

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:01:50:

Что именно опровергает ТАСС?

Вы увидели где то в моих ответах, что ТАСС что то опровергает? Где? В этом
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:57:04:

не о Японии, а о Германии.
Но ТАСС соврал.

Или может в этом?
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:54:02:

А для чего, в данном случае, эта точность, если она никак не опровергает то, что СССР готовился к войне с Германией и ТАСС соврал.

ТАСС соврал в этом
Цитата:

слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

и в этом
Цитата:

слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы,

И как следствие, есть основания полагать, что соврал и в этом
Цитата:

Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии,

иначе тогда для чего обе стороны к войне готовились?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:01:50:

И что СССР держал войска вблизи Границ с Турцией или Японией для подготовки войны с Германией?

Вблизи границ с Турцией и Японией для возможной войны с Турцией и Японией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #867 - 26.04.2016 :: 21:12:53

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:57:04:

Не буду и нигде не утверждал подобное. Вообще ни разу.

А ,что Вы вообще пытаетесь утверждать,а то я совсем запутался?
Вы хотите узнать готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился и не только с ней.СССР как единственное социалистическое государство находился по сути в окружении капиталистических государств.Исключение составляло МНР.
Нападения можно было ожидать с любой стороны или с нескольких сторон одновременно.
К этому и готовилось полит.руководство страны.
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:57:04:

К тому, что в сообщении ТАСС речь идет о Германии

Ну и что из этого следует?Там и английском дипломате говорят.
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:57:04:

не о Японии, а о Германии.
Но ТАСС соврал.

Процитируйте вранье ТАСС и обоснуйте свои слова.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #868 - 26.04.2016 :: 21:15:30

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

А вы прочтите о чем там вообще шла речь.

Повторяю ещё раз.
Гитлер принял решение о нападении на СССР после французской кампании.
Что вы всё тулите 22.06.41-го.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

А что вас в ней не устраивает?

Устраивает.
Рассказывайте дальше,какая Барбаросса из этого родилась.
Со ссылками .

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

Вам уже ответили
Винни писал(а) Сегодня :: 16:44:20:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Ложь.Не ответили.
Потому ,что вам чётко указали: Германия сосредотачивала войска для нападения ,а РККА готовился к обороне .
Не бывает плана ,который одинаков и для наступления, и для обороны.

Но у вас - задача представить СССР таким же агрессором как и Германию.
Поэтому арт.контратака изготовившегося к наступлению на Курской дуге Вермахта у вас - нападение.
Поэтому вы придумали,что так РККА могла напасть в 41-м...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #869 - 26.04.2016 :: 21:16:48

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

А ,что Вы вообще пытаетесь утверждать,а то я совсем запутался?

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

Процитируйте вранье ТАСС

Цитата:

слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы

Цитата:

Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

Цитата:

слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился и не только с ней

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #870 - 26.04.2016 :: 21:20:48

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:08:51:

иначе тогда для чего обе стороны к войне готовились?

Так Германия уже вела войну,а не подготавливалась к ней.
Кстати,а кто эти "ответственные круги в Москве" которые "уполномочить ТАСС заявить"?
Я понимаю там ЦК ВКП(б) или Правительство СССР.
Кто они эти "ответственные круги"?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #871 - 26.04.2016 :: 21:23:27

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:08:51:

Вблизи границ с Турцией и Японией для возможной войны с Турцией и Японией.

То есть СССР готовился к войне с Финляндией,Германией,Венгрией,Турцией,Ираном,Китаем,Японией.
Так следует понимать?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #872 - 26.04.2016 :: 21:24:13

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:16:48:

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

А ,что Вы вообще пытаетесь утверждать,а то я совсем запутался?

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

Процитируйте вранье ТАСС

Цитата:

слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы

Цитата:

Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

Цитата:

слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:12:53:

готовился СССР к войне с Германией?
Да готовился и не только с ней

Короче и конкретней можно? Подмигивание

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #873 - 26.04.2016 :: 21:24:19

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:15:30:

Гитлер принял решение о нападении на СССР после французской кампании.
Что вы всё тулите 22.06.41-го.

Цитата:

В подписанной А. Гитлером директиве № 21 в качестве самого раннего срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года. Позже из-за отвлечения части сил вермахта на Балканскую кампанию (см. Югославская операция, Греческая операция) очередной датой нападения на СССР была названа 22 июня. Окончательный приказ отдан 17 июня.

Я не представлял даже, что можно быть настолько тупым, как Дилетант.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:15:30:

Устраивает.

Тогда для чего мне рассказывать дальше?
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:15:30:

какая Барбаросса из этого родилась.

Мы говорим о том, что планировалось, а не о том, что произошло.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:15:30:

Ложь.Не ответили.

Лжете вы. Вам ответили. Но вы, не желая признавать собственную неправоту, просто начинаете задавать по сути одни и те же вопросы.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 21:15:30:

Германия сосредотачивала войска для нападения ,а РККА готовился к обороне .

Обе стороны сосредотачивали войска для войны. Каким именно способом вступить в эту войну, на тот момент Москва еще не решила.
Потому что
Цитата:

последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника,

Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и потому что вы так и не ответили откуда взяли, что ПП могут вводиться после нападения. В самих ПП об этом ни слова. Только ш/т из Москвы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #874 - 26.04.2016 :: 21:29:29

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:20:48:

Так Германия уже вела войну,а не подготавливалась к ней.

С кем вела? С СССР? Там речь о подготовке войны с СССР
Цитата:

Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:20:48:

Кто они эти "ответственные круги"?

А я откуда знаю кого там подразумевал ТАСС? Видимо советские граждане тогда понимали кто такие эти "ответственные круги".
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:23:27:

То есть СССР готовился к войне с Финляндией,Германией,Венгрией,Турцией,Ираном,Китаем,Японией.

А для чего вы добавляете теперь Финляндию, Китай, Иран, Венгрию? Разве о них шла речь в том сообщении? Я понятия не имею готовился ли он воевать с Китаем например
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:13:

Короче и конкретней можно?

Да куда уж короче то...
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:16:48:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #875 - 26.04.2016 :: 21:31:13

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 17:14:50:

Цитата:
Германское наступление началось утром 5 июля 1943 года. Поскольку советскому командованию было точно известно время начала операции — 3 часа ночи, в 22:30 и в 2:20 по московскому времени[31] силами двух фронтов была проведена контрартподготовка количеством боеприпасов 0.25 боекомплекта.

применительно к 1941 г.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:28:54:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:18:08:
села в окопы на границе с опорой на УРы

и должны были сделать. Согласно ПП.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 18:17:39:

Цитата:
1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;

Понял, надеюсь, понял Вашу мысль. С Резуном, принципиальное отличие. А какой смысл в превентивных авианалетах и превентивной артподготовке? Кроме как выставить себя агрессором? Если после этого "сесть в окопы". Насколько эти превентивные действия будут эффективны? Уж очень надуманно, как по мне. И документально не подтверждается, что там ни говорите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #876 - 26.04.2016 :: 21:35:05

иван васильевич писал(а) 26.04.2016 :: 21:31:13:

А какой смысл в превентивных авианалетах и превентивной артподготовке? Кроме как выставить себя агрессором? Если после этого "сесть в окопы". Насколько эти превентивные действия будут эффективны?

А насколько вообще оказались эффективны ПП? Но ведь их составляли. Рассчитывали. Кто же знал то...
Собственно и под Курском опережение в артподготовке нельзя сказать, что дало прямо таки колоссальный эффект, но тем не менее какой то эффект был.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #877 - 26.04.2016 :: 21:38:32

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:19:

Обе стороны сосредотачивали войска для войны. Каким именно способом вступить в эту войну, на тот момент Москва еще не решила.

Вы соврали снова показав ,что ничего не смыслите в военной терминологии. Смех

Я ведь не даром спросил у Вас ,что означают слова :сосредоточение и что такое развертывание.
Немцы сосредотачивали на границах СССР ударные группировки.
СССР развертывали,точнее пытались развернуть войска вдоль границ.
Теперь поройтесь в Нете и найдите чем отличаются эти понятия. Подмигивание

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #878 - 26.04.2016 :: 21:39:57

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:19:

В подписанной А. Гитлером директиве № 21 в качестве самого раннего срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года. Позже из-за отвлечения части сил вермахта на Балканскую кампанию (см. Югославская операция, Греческая операция) очередной датой нападения на СССР была названа 22 июня. Окончательный приказ отдан 17 июня.

Каким местом это к тому,когда Гитлер решил напасть на СССР ?

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:19:

Тогда для чего мне рассказывать дальше?

Для того чтобы все почитали :
дальше что было,какой план написали?

Не стесняйтесь ,рассказывайте.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 21:24:19:

Мы говорим о том, что планировалось, а не о том, что произошло.

Ну, и как планировали нападать?
Конкретно ,со ссылками.

Достала ваша одна пластинка для одного округа..

последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника,

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #879 - 26.04.2016 :: 21:43:46

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:38:32:

Я ведь не даром спросил у Вас ,что означают слова :сосредоточение и что такое развертывание.

Даром.
После этих слов
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 21:38:32:

Немцы сосредотачивали на границах СССР ударные группировки.
СССР развертывали,точнее пытались развернуть войска вдоль границ.

точно можно сказать, что даром.
СССР просто отставал от Германии в развертывании и сосредоточении. Потому его войска и имели "размазанный" вдоль границы вид на тот момент.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы