Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 260

Печать

22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75176 раз)

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #840 - 26.04.2016 :: 19:52:08

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:03:47:

Давайте начинайте документально доказывать,что СССР готовился к войне с Германией.

Т.е. Кадук не верит, что СССР готовился к войне с Германией. И просит настойчиво, чтобы ему это доказали.
Кадук, ведь я правильно вас понял? Или может все таки СССР готовился к войне с Германией?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #841 - 26.04.2016 :: 19:57:29

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 16:39:26:

Цитата:
Германское наступление началось утром 5 июля 1943 года. Поскольку советскому командованию было точно известно время начала операции — 3 часа ночи, в 22:30 и в 2:20 по московскому времени[31] силами двух фронтов была проведена контрартподготовка количеством боеприпасов 0.25 боекомплекта.

Оборонительная фаза операции началась с того, что РККА первая нанесла удар. Что полностью согласуется с возможностью сперва

Каким местом тактический приём ведущихся боевых действий к определению агрессора?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #842 - 26.04.2016 :: 19:58:14

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 19:41:59:

Откуда вы это высасываете?

Высасываете вы, а я читаю.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 19:49:15:

В ПП чётко сказано - для обороны границы,но нигде не говорится,что соединениям располагаться нужно на/по границе.

В ПП сказано
Цитата:

ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице
на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

Цитата:

8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления
по госгранице
на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

Цитата:

13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и [b]позиции полевого доусиления

по госгранице[

/b] на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #843 - 26.04.2016 :: 20:00:51

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 19:57:29:

Каким местом тактический приём ведущихся боевых действий к определению агрессора?

Вот этим местом
Цитата:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Цитата:

последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника,

Теперь покажите из чего вы высосали, что ПП вводятся в действие после нападения Германии?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #844 - 26.04.2016 :: 20:02:19

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:44:23:

Еще раз!!!

Еще раз
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:52:08:

Кадук не верит, что СССР готовился к войне с Германией. И просит настойчиво, чтобы ему это доказали.
Кадук, ведь я правильно вас понял? Или может все таки СССР готовился к войне с Германией?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #845 - 26.04.2016 :: 20:04:26

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:46:01:

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

Не заметил.

Шо опять???
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

Вы все посты на сей счет процитируйте.

Нет. Теперь уже вы вернитесь, найдите то, что ищете и продемонстрируйте.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

Не так-ли?

Да, СССР готовился к войне с Германией.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

и тем более готовились к войне не только с Германией

Возможно. Я ничего не говорю о других странах.
Так СССР готовился к войне с Германией? Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

Они-то как раз и "зарывались в землю"

Т.е. в землю все таки "зарывались"? и ваш возглас
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:03:47:

Какое может быть "зарывание в землю"?

просто пук Смех

Смех

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

А не ссылайтесь на ППГг.

А ПП должен был вводиться в действие не на случай войны с Германией? А на какой тогда случай?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:33:33:

Конечно нужно.

Ну вот вам выше первый вопрос.

То есть продолжаете тупо флудить?
Конкретно что-то будет на поставленные вопросы?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #846 - 26.04.2016 :: 20:07:36

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:12:14:

Кто вам сказал, что на 22.06. Гитлер опасался нападения? Он потому и напал, т.к. прекрасно понимал, что на данный момент СССР еще не готов. Но он готовится. И какая там будет ситуация через полгода неизвестно.

А кто вам сказал про 22.06.41-го?
Гитлер принял решение о войне с СССР после разгрома Франции.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:51:07:

Ту, о которой сказано в предыдущем ответе. Удар на Бреслау и т.д.

Вы назвали операцией записку о плане стратегического развёртывания.

Рассказывайте дальше.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:51:07:

А смысл его осуществлять после нападения? Ведь дивизии должны успеть выйти в районы и занять позиции. А на это нужно время. И в ПП даже указано сколько.

И что ?
Считали ,что будет предвоенный период,претензии,дип.ноты...

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:51:07:

Да определился уже

Ну,так была савейская Барбаросса?
Отвечайте односложно:
Да или НЕТ.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:51:07:

Кэп,а кто отрицает?

Кадук.

Кадук называет страны через запятую, в т.ч. и Германию.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #847 - 26.04.2016 :: 20:15:11

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:52:08:

Т.е. Кадук не верит, что СССР готовился к войне с Германией. И просит настойчиво, чтобы ему это доказали.
Кадук, ведь я правильно вас понял? Или может все таки СССР готовился к войне с Германией?

Вы не ответили на мой вопрос и продолжаете флудить.
Конкретно с доказательствами докажите,что СССР готовился к войне с Германией?
Начало войны- политическое решение правительства и к военным планам имеет косвенное отношение.
Где к примеру Сталин говорит,что СССР готовится к войне с Германией?
У Вас есть что-то на сей счет из документальных доказательств?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #848 - 26.04.2016 :: 20:18:08

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:58:14:

В ПП сказано
Цитата:
ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

Цитата:
8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

Цитата:
13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
Наверх

Аха и Рокоссовский на Т-26 ,а следом за ним весь МехК. катается по следовой полосе...

Есть тут у нас один персонаж.
Всё доказывал,что если бы РККА села в окопы на границе с опорой на УРы, то Вермахт бы сдулся.
Чё кричал,если РККА со слов Винни усё так и делала.
Смех

Смех

Смех

Смех

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #849 - 26.04.2016 :: 20:26:20

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:07:36:

А кто вам сказал про 22.06.41-го?

А вы прочтите о чем там вообще шла речь.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:07:36:

Вы назвали операцией записку о плане стратегического развёртывания.

А что вас в ней не устраивает?
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:07:36:

Считали ,что будет предвоенный период,претензии,дип.ноты...

Чушь. Даже сам СССР в кампании против Польши вручил ноту в 3.00 17 сентября, а уже в 6.00 войска перешли границу. Три часа. Вот и весь дипломатический период. Который даже не все нормативы по дивизиям в ПП покрывает. С чего можно было решить, что Германия даст какую то неделю, месяц?
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:07:36:

Ну,так была савейская Барбаросса?
Отвечайте односложно:
Да или НЕТ.

Вам уже ответили
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 16:44:20:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:07:36:

Кадук называет страны через запятую, в т.ч. и Германию.

Т.е. Кадук согласен, что СССР готовился к войне с Германией.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #850 - 26.04.2016 :: 20:28:54

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:18:08:

Аха и Рокоссовский на Т-26 ,а следом за ним весь МехК. катается по следовой полосе...

Есть тут у нас один персонаж.

Это как то опровергает это
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:58:14:

ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

Цитата:
8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

Цитата:
13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления [b]по госгранице[/b] на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;

никак.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:18:08:

Всё доказывал,что если бы РККА села в окопы на границе с опорой на УРы, то Вермахт бы сдулся.

Вообще то РККА(части СВ)именно это
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 20:18:08:

села в окопы на границе с опорой на УРы

и должны были сделать. Согласно ПП.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #851 - 26.04.2016 :: 20:29:05

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:52:08:

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 19:03:47:

Давайте начинайте документально доказывать,что СССР готовился к войне с Германией.

Т.е. Кадук не верит,

что СССР готовился к войне с Германией. И просит настойчиво, чтобы ему это доказали.

Кадук, ведь я правильно вас понял? Или может все таки СССР готовился к войне с Германией?

Да.Прошу что-бы Вы попытались мне доказать,что СССР готовился к войне с одной лишь Германией.
Причем с доказательствами основанными на документальных источниках.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #852 - 26.04.2016 :: 20:32:49

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:04:26:

Конкретно что-то будет на поставленные вопросы?

Вас спросили конкретней некуда.
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:52:08:

Или может все таки СССР готовился к войне с Германией?

Вы ответили?- нет.

@

Дилетант
вы, кстати тоже не ответили на
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:00:51:

Теперь покажите из чего вы высосали, что ПП вводятся в действие после нападения Германии?

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:15:11:

Конкретно с доказательствами докажите,что СССР готовился к войне с Германией?

Если вы согласны с этим, то для чего мне это доказывать?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:15:11:

Начало войны- политическое решение правительства и к военным планам имеет косвенное отношение.

Генштаб планирует чего то свое без согласования общей линии с правительством?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #853 - 26.04.2016 :: 20:34:53

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:26:20:

А что вас в ней не устраивает?

Это не политическое решение,а работа военных.
Снова вынужден констатировать,что Вы абсолютный невежда в военном деле.

Ответьте:что такое сосредоточение и что такое развертывание.
Это вопрос по теме и по сути поднятого Вами вопроса.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #854 - 26.04.2016 :: 20:35:51

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:29:05:

.Прошу что-бы Вы попытались мне доказать,что СССР готовился к войне с одной лишь Германией.

А для чего вы вставляете "с одной лишь"? Я где то утверждал, что он готовился к войне с "одной лишь" Германией? Или от того, что он еще и готовился к войне с Японией(например) это как то опровергает подготовку войны с Германией?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #855 - 26.04.2016 :: 20:37:10

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:34:53:

Это не политическое решение,а работа военных.

А я где то утверждал, что это политическое решение? Вы опять чего то выдумали и решили это сами и опровергнуть?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #856 - 26.04.2016 :: 20:37:24

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:32:49:

Вас спросили конкретней некуда.

Так я и не прошу отвечать мне вопросом на вопрос.
Я хочу что-бы Вы конкретно отвечали на заданные вопросы.
Или это не входит в Ваши планы?
У нищих слуг нет и я не собираюсь вам что-то пережевывать и класть в рот. Смех

Смех

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #857 - 26.04.2016 :: 20:39:22

Кстати, Кадук так что там с этим
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 19:46:01:

А ПП должен был вводиться в действие не на случай войны с Германией? А на какой тогда случай?

вопросом. Вы и на него не ответили.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #858 - 26.04.2016 :: 20:41:04 Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:37:24: Я хочу что-бы Вы конкретно отвечали на заданные вопросы. Ну так и ответьте Вон я их вам сколько написал.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #859 - 26.04.2016 :: 20:50:31

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:32:49:

Если вы согласны с этим, то для чего мне это доказывать?

А Вы все-же попытайтесь.Вы ведь для этого ведете здесь свой разговор. Смех

Смех

Там документиками какими или словами полит.руководства страны. Подмигивание

Подмигивание

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 20:35:51:

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 20:29:05:

.Прошу что-бы Вы попытались мне доказать,что СССР готовился к войне с одной лишь Германией.

А для чего вы вставляете "с одной лишь"? Я где то утверждал, что он готовился к войне с "одной лишь" Германией? Или от того, что он еще и готовился к войне с Японией(например) это как то опровергает подготовку войны с Германией?

Не опровергает,а показывает действительную картину.
Вы ведь не будете утверждать,что СССР готовился к войне именно с одной Германией?
Значит СССР готовился к войне в том числе и с Германией.
Так будет точнее.Вы-же не будите это отрицать?Не так-ли?К чему акцентировать внимание на одной лишь стране?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 260

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.