Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75285 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #760 - 26.04.2016 :: 01:07:49
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:02:17:
У Гитлера сколько было дивизий?

Какое это имеет значение? Считаете, что напасть может только тот, кто имеет больше дивизий?
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:02:17:
Главная проблема  была в том ,что ПП не предполагал внезапного нападения крупными силами. Думали - сначала дипломатические проблемы, потом требования и т.п.

Проблема в том, что
Цитата:
В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

а уже через три часа
Цитата:
Сегодня в 6 часов границу перешли три советские колонны — одна бронетанковая под Корцем, другая бронетанковая под Острогом, третья кавалерии с артиллерией под Дедеркалами.

и это было за полтора года до июня 1941 г. С соблюдением дипломатических норм. Всего три часа.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #761 - 26.04.2016 :: 01:09:27
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:05:54:
А надо было выполнять ПП по своему усмотрению или после получения ш/т от ОКВ?

ПП надо было выполнять до нападения Германии, а не после, как вы утверждали. А вот действия авиации, действительно можно было бы корректировать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #762 - 26.04.2016 :: 01:10:58
 
@
Дилетант
так из чего следует, что
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 00:55:00:
ПП будет введен в действие после нападения Германии?

Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #763 - 26.04.2016 :: 01:11:12
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:02:17:
Гитлер до СССР не нападал внезапно без обьявления войны и всеми силами.

Западный поход. Сразу и всем.
И те кто не сделал из этого выводов в принципе и виноваты. А не Павлов.

НВД писал(а) 26.04.2016 :: 00:49:05:
Это колебание - нападать или нет?

Это вероятность что противник не заметит что мы начали.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #764 - 26.04.2016 :: 01:21:19
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:09:27:
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:05:54:
А надо было выполнять ПП по своему усмотрению или после получения ш/т от ОКВ?

ПП надо было выполнять до нападения Германии, а не после, как вы утверждали. А вот действия авиации, действительно можно было бы корректировать.

ППГ потерял свою актуальность сразу же. После прорыва границы на всех участках.
Поэтому и выдали Директиву 2 - вломить всеми силами.
Хотя на местах кое-где вскрыли пакеты с планами прикрытия.

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:10:58:
@
Дилетант
так из чего следует, что
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 00:55:00:
ПП будет введен в действие после нападения Германии?

Смех

Не зря Василевский прямо и писал - противник имеет шанс упредить нас в развертывании, ни в коем случае не допустить такого, а вломить первыми. Не зря маршалом стал. Зря не послушали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #765 - 26.04.2016 :: 01:23:56
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:01:37:
после получения ш/т и "особого распоряжения". Т.е. напасть первыми.


Что нападение, а что защита решать не сапогам на местах, а руководству в Москве.
А то каждый баран будет сам решать - напала Германия или нет. Твоё дело служивое - получил приказ - действуй.
А что там произошло - кто первый, а кто последний не погонам решать. Есть люди помудрее.
Вы просто сами себя запутали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #766 - 26.04.2016 :: 01:24:51
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 00:55:00:


А это каким местом к ПП?
Или вы лепите из записки советский Барбаросса ?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #767 - 26.04.2016 :: 01:31:23
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:09:27:
ПП надо было выполнять до нападения Германии, а не после, как вы утверждали.


Ух ты!
Из чего вы это высосали?

Где такое написяно?

Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:10:58:
@ Дилетант
так из чего следует, что
Винни писал(а) Сегодня :: 00:55:00:
ПП будет введен в действие после нападения Германии?



Из того ,что нет советской Барбароссы,как бы не тужились резуноиды.

А по планам РККА ПП вступает в силу после объявления мобилизации,которая как была объявлена 22.06.41.
Это -факт, в отличие от фэнтэзи особо одарённых.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #768 - 26.04.2016 :: 09:11:02
 
иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 21:57:59:
«В этот день, когда Россия не приступала еще ни к какой мобилизации, германский посол граф Пурталес вручил Сазонову ультимативное заявление о принятом его правительством решении: «Продолжение военных приготовлений России заставит нас мобилизоваться, и тогда едва ли удастся избежать европейской войны». … В 9 ч. вечера, когда центральный телеграф готовился передавать во все концы России Высочайший указ, пришла отмена: Государь повелел, взамен общей мобилизации, объявить частную... Которая и началась в полночь на 30-е. … В русском Генеральном штабе отдавали себе ясно отчет, что через несколько дней придется все равно объявить общую мобилизацию, вызвав тем величайший хаос. А между тем 30 июля, в исходе первого дня частной мобилизации, кончалась возможность безболезненного перехода на общую, ибо первый день давался запасным на устройство своих дел и перевозки еще не начинались. По настоянию Генерального штаба, после совещания Сухомлинова, Янушкевича, Сазонова, последний доложил Государю о необходимости немедленного объявления общей мобилизации. В воспоминаниях Сазонова подробно описаны эти исторические минуты. После доклада министра и кратких реплик императора наступило тяжелое молчание... — Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением!.. Потом, с трудом выговаривая слова, Государь добавил: — Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации». (Деникин А. И. Путь русского офицера. — М.: Современник, 1991.)
Военная наука(!) была поставлена выше политики. А что делать, политика уступала свои права войне, с ее законами. 
И не ошиблись: «Наши бывшие противники лицемерно ставили этот вопрос в причинную связь, с объявлением нам войны Германией. Тогда еще не было известно то, что мы знаем теперь, а именно, что еще 30 июля, т, е. накануне начала общей мобилизации в России, война уже была ими окончательно предрешена» (там же).

Ну и чем закончилось решение Николая II который послушался своих генералов?
Фактическим поражением Российской Империи?
Сталин помнил это и на такой шаг не пошел.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #769 - 26.04.2016 :: 09:32:09
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 11:34:03:
Значит советские генералы в 1943 г. были идиотами.
Угадайте о каком это событии

А в каком?
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 11:47:06:
1) предполагалось, что все-же сначала нота, а все, что до официального объявления, может оказаться провокациями.
2) время от вручения ноты до отправки телеграммы о вводе ПП менее часа.

Как менее часа??????если вы заявили, что ПП надо ввести не позже, чем за две недели, до начала войны, чтобы не было внезапности

А кто сказал,что введение ПП это одно и то-же что его реализовать? Подмигивание
Видимо не понимаете о чем говорите? СмехБывает.
Так почитайте то,что Вам было предложено ранее прочесть в этом-же документе. Смех
Или смотрите в книгу,а видите фигу? Смех
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 11:52:23:
Где я говорил,что СССР готовилось к войне с Германией?
Я говорил"готовилось к войне".

СССР готовился к войне. С кем?
Цитата:
Повторяю вопрос:
Винни писал(а) Сегодня :: 22:29:55:
из чего следует, что шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?

Вы ответили
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:30:06:
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
"    " июня 1941 года            
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
XIV. Общие указания по составлению плана

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
На пальцах пояснять?

Безусловно. Поясните из каких слов в приведенном вами тексте следует, что
Цитата:
шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?


А с кем? Смех
может предыдущие посты прочтете? Подмигивание
У Вас есть другие предположения?
С аргументами и доказательствами? Подмигивание
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 12:12:07:
Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 12:01:57:
С Германией.

Согласен. СССР готовился воевать с Германией. ТАСС соврал.
Кроме того, ТАСС соврал в этом
Цитата:
слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы,

Ведь Германия готовилась к войне с СССР, потому и СССР готовился. Иначе, если это правда, и Германия не готовилась, то для чего тогда к войне с ней готовился СССР?
И как следствие, есть все основания полагать, что и вот это
Цитата:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;

Также вранье. Потому и готовились к войне. Потому и слухи по стране ходили. Вовсе не из
Цитата:
в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи

которая естественно была недоступна советским гражданам, а из вот этого
Цитата:
В конце мая значительная часть командиров штаба округа была занята приемом и размещением прибывавших [64] войск. Эшелон следовал за эшелоном.

и это видела(несмотря на все меры маскировки) вся страна. И все понимали, что скоро война.


Ну и что из этого всего значит?
В сообщении ТАСС ясно сказано,что будут проводится крупные военные учения.
Вы не согласны с этим?
Или подготовку к военным учениям Вы представляете как-то иначе?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #770 - 26.04.2016 :: 09:45:48
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 01:10:58:
так из чего следует, что

Из этого следует,что Вы не реагируя на приведенные аргументы,документы и факты тупо пытаетесь подвести своих оппонентов к признанию того,
что СССР готовился к войне именно с Германией.

исходя из Вашей ссылки,что война это:
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война
Исходя из того:
Одной из целей войны — собственное выживание

https://ru.wikipedia.org/wiki/Война
Допустим,что это так.[/color]
Что из этого по Вашему следует?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #771 - 26.04.2016 :: 09:56:53
 
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:31:23:
А по планам РККА ПП вступает в силу после объявления мобилизации,которая как была объявлена 22.06.41.
Это -факт, в отличие от фэнтэзи особо одарённых.

Немного не так.
Действия по ППГг в округах начинаются  после шифротелеграммы из НКО.
И одновременно или чуть позже объявляется мобилизация частичная или полная.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #772 - 26.04.2016 :: 09:59:46
 
НВД писал(а) 26.04.2016 :: 01:23:56:
Что нападение, а что защита решать не сапогам на местах, а руководству в Москве.

Правильно. И я об этом уже неоднократно писал.  Решает Москва. В независимости от того какие действия предпринимала Германия.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:24:51:
А это каким местом к ПП?

Самым обычным. Эту операцию необходимо подготовить. А для этого ее необходимо прикрыть. А для этих целей и существовали ПП.
Цитата:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:24:51:
Или вы лепите из записки советский Барбаросса

Это план боевых действий. Был бы он реализован?- этого мы уже видимо никогда не узнаем. И Барбаросса это план боевых действий. А нападение это политическое решение.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:31:23:
Ух ты!

Ну да.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:31:23:
Из чего вы это высосали?

Я это вычитал в ПП. Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:31:23:
Где такое написяно?

Такое написяно в ПП. Конкретно нормативы для дивизий.
от "3-9 часов", до "30 часов".
Цитата:
56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

Цитата:
42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за­имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

т.е. при планировании брался советский норматив по Польше. В 3.00 вручили ноту, в 6.00 первые колонны перешли границу.
Поэтому ПП и должен быть веден в действие до начала войны. Дивизии должны иметь запас времени, чтобы выйти в районы и занять позиции по госгранице.
Дилетант писал(а) 26.04.2016 :: 01:31:23:
нет советской Барбароссы

Кто то сказал, что она есть? Вам сказали
Был бы он реализован?- этого мы уже видимо никогда не узнаем.
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:35:22:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #773 - 26.04.2016 :: 10:08:54
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 09:59:46:
Это план боевых действий. Был бы он реализован?- этого мы уже видимо никогда не узнаем. И Барбаросса это план боевых действий. А нападение это политическое решение.

Барбаросса мой дорогой знаток военной терминологии это не план ведения боевых действий,а
план военной операции
В который входят в том числе и планы боевых действий. Смех
Вы напрасно выбрали себе в ник медвежонка у которого в голове хоть и опилки но...! Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #774 - 26.04.2016 :: 10:10:24
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:32:09:
А в каком?

Подскажу. Это оборонительная фаза большого сражения лета 1943 г.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:32:09:
А кто сказал,что введение ПП это одно и то-же что его реализовать?

А по вашему планировалось вводить ПП в действие, т.е. вот так
Цитата:
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб­рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

и при этом его не реализовать?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:32:09:
А с кем?

С Германией. Если не согласны, то назовите с кем?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:32:09:
У Вас есть другие предположения?

По какому конкретно вопросу?
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:32:09:
В сообщении ТАСС ясно сказано

Цитата:
слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы

т.е. ТАСС сказал правду и Германия не намеревалась  предпринимать нападение на СССР?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #775 - 26.04.2016 :: 10:11:27
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 10:08:54:
это не план ведения боевых действий,а план военной операцииВ который входят в том числе и планы боевых действий

Т.е. в соответствии с этим планом будут проводиться б/д.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #776 - 26.04.2016 :: 10:13:22
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:45:48:
,что СССР готовился к войне именно с Германией.

Да, готовился. Именно с Германией.
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 09:45:48:
Что из этого по Вашему следует?

Из этого следует, что СССР готовился к войне с Германией.
Или вы хотели узнать, что следует из определения понятия войны?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #777 - 26.04.2016 :: 10:28:14
 
Винни писал(а) 26.04.2016 :: 09:59:46:
Поэтому ПП и должен быть веден в действие до начала войны. Дивизии должны иметь запас времени, чтобы выйти в районы и занять позиции по госгранице.

А какое время нужно что-бы дивизии из мест дислокации выдвинулись в места сосредоточения?
Что значит занять позиции на госгранице?Может Вы имели ввиду "занять рубежи обороны"?
Или "выдвинутся в исходные районы"?
Вы уж конкретизируйте,а-то как-то непонятно и расплывчато пишите. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #778 - 26.04.2016 :: 10:36:30
 
Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 10:28:14:
А какое время нужно что-бы дивизии из мест дислокации выдвинулись в места сосредоточения?

А это по разному для разных дивизий. Например
[quote]56-я стр. дивизия
через 3-9 часо
в после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице
на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; [/quote]
Цитата:
86-я стр. дивизия
через 6-16 часов
после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;

Цитата:
42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за­имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

Кадук писал(а) 26.04.2016 :: 10:28:14:
Что значит занять позиции на госгранице?

Там сказано
Цитата:
56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

Цитата:
13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #779 - 26.04.2016 :: 10:38:21
 
Вам непонятно, что означает фраза
Цитата:
позиции полевого доусиления по госгранице

тогда как бы вы вообще выполняли этот приказ, попади на место того комдива?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 260
Печать