Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75332 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #720 - 25.04.2016 :: 22:20:18
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 22:14:04:
я, Винни считаю,что

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Что не ясно?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #721 - 25.04.2016 :: 22:25:10
 
@
Дилетант
теперь, прежде чем хоть что то отвечать мне, потрудитесь предоставить
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 21:52:26:
подтверждения что

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:52:17:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 21:52:26:
будут совершаться после нападения Германии.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #722 - 25.04.2016 :: 22:30:48
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:20:18:
Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Что не ясно?


Успокойтесь,ясно:
брехня Шилькгрубера -Резуна - форева.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #723 - 25.04.2016 :: 22:34:56
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 21:47:10:
Ответьте односложно:
РККА в случае  войны с Германией планировала нападать ?

Нет, планировали убегать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #724 - 25.04.2016 :: 22:35:22
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 22:30:48:
брехня Шилькгрубера -Резуна - форева.

Т.е. вы утверждаете, что это
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:20:18:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Брехня.
Ну тогда докажите это. Доказывается это очень просто. Вам необходимо предоставить
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:25:10:
подтверждения что

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:25:10:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:25:10:
будут совершаться после нападения Германии.

Если вы этого не докажете, то вы просто балаболка, не желающая признавать собственную неправоту.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #725 - 25.04.2016 :: 22:53:02
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:35:22:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:30:48:
брехня Шилькгрубера -Резуна - форева.

Т.е. вы утверждаете, что это
Винни писал(а) Сегодня :: 22:20:18:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Брехня.
Ну тогда докажите это. Доказывается это очень просто. Вам необходимо предоставить
Винни писал(а) Сегодня :: 22:25:10:
подтверждения что

Винни писал(а) Сегодня :: 22:25:10:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) Сегодня :: 22:25:10:
будут совершаться после нападения Германии.

Если вы этого не докажете, то вы просто балаболка, не желающая признавать собственную неправоту.



Во чудило,я ведь тоже могу мудачества в вашем стиле накропать:

Винни писал(а) Сегодня :: 22:25:10:
будут совершаться после нападения Германии.


Идите ищите  доказательств ,что будут совершаться до нападения Германии.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #726 - 25.04.2016 :: 22:56:11
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 22:53:02:
Идите ищите  доказательств ,что будут совершаться до нападения Германии.

Не "будут", а "могут". Согласно ПП.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #727 - 25.04.2016 :: 23:02:19
 
@
Дилетант
если для вас сложно понять вот это
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 22:20:18:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

то тогда ответьте хотя бы на вопрос:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?

на всякий случай выделю. Мало ли...
Прежде чем отвечать очень хорошо подумайте!!!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #728 - 25.04.2016 :: 23:04:58
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:19:20:
СССР готовился к войне с Германией. И да, он мог, именно мог, начать эту войну. Но из слова "мог" никак не следует, что он целенаправленно готовился именно к такому варианту. На 22.06. 1941 г. Москва и сама еще не определилась с этим.


С чем Москва не определилась?
Нападать или не нападать?
Сталин и Ворошилов мучились вопросом To attack or not to attack?
Этакие гамлЕты в гимнастёрках.

Тема хорошая - сочиняй, что в голову взбредет - Ворошилов не возразит.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #729 - 25.04.2016 :: 23:09:12
 
НВД писал(а) 25.04.2016 :: 23:04:58:
С чем Москва не определилась?
Нападать или не нападать?
Сталин и Ворошилов мучились вопросом To attack or not to attack?

Безусловно. И в ПП это сказано прямо.
Цитата:
  XIV. Общие указания по составлению плана

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Если бы они не мучились, то и никакого "особого распоряжения" не требовалось бы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #730 - 25.04.2016 :: 23:10:35
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:02:19:
ответьте хотя бы на вопрос: ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?
на всякий случай выделю. Мало ли...
Прежде чем отвечать очень хорошо подумайте!!!


Шо ,уже нашли приказ громить Сувалки  до нападения Вермахта?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #731 - 25.04.2016 :: 23:12:29
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 23:10:35:
Шо ,уже нашли приказ громить Сувалки  до нападения Вермахта?

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:02:19:
ответьте хотя бы на вопрос: ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #732 - 25.04.2016 :: 23:17:08
 
@
Дилетант
Я что,задал слишком сложный вопрос?
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:02:19:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #733 - 25.04.2016 :: 23:24:24
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:12:29:
Винни писал(а) Сегодня :: 23:02:19:
ответьте хотя бы на вопрос: ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?


Прежде чем столько раз задавать вопрос про ПП может вам есть смысл почитать что-нибудь про то,для чего вообще нужно это прикрытие.
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #734 - 25.04.2016 :: 23:27:09
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 23:24:24:
может вам есть смысл

все таки просто ответить на вопрос
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:17:08:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #735 - 25.04.2016 :: 23:30:02
 
Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 23:24:24:
для чего вообще нужно это прикрытие.

Кстати это сказано прямо, для чего
Цитата:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

итак, с этой целью
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

@
Дилетант
так все таки
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:02:19:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #736 - 25.04.2016 :: 23:30:18
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:02:19:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?


До перехода вермахта в наступление.
"V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта.
1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения".

Похоже разработчик этого документа (не подписанного - правильно понимаю? Черновик?) разграничивал понятия нападения и наступления. Напала Германия = объявила войну, и почти год не наступает, как с Францией, или = бомбит там Ригу (светомаскировка до 22-го), Киев, Москву(!), как с Англией, но не наступает. Кто же знал, что нападение=наступлению.

Они бомбят и мы бомбим.
Они сосредотачиваются и мы сосредотачиваемся.
Устаревшее понимание? Так документик то не подписан - правильно понимаю? Может потому и не подписан...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #737 - 25.04.2016 :: 23:42:04
 
иван васильевич писал(а) 25.04.2016 :: 23:30:18:
Похоже разработчик этого документа (не подписанного - правильно понимаю? Черновик?) разграничивал понятия нападения и наступления.

Да не может того быть!!! Смех а кто это здесь писал, что
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:27:59:
Либо все таки "нападение" и "наступление" это разные вещи.

Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:03:08:
Хрен там. Это план б/д. А нападение это политическое решение о начале первым таких действий.

иван васильевич писал(а) 25.04.2016 :: 23:30:18:
Напала Германия = объявила войну, и почти год не наступает, как с Францией

Да СССР сам полтора года назад, осенью 1939 г.
Цитата:
В 3:00 17 сентября заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин зачитал польскому послу в Москве В. Гжибовскому ноту:

а уже через Цитата:
«Сегодня в 6 часов границу перешли три советские колонны — одна бронетанковая под Корцем, другая бронетанковая под Острогом, третья кавалерии с артиллерией под Дедеркалами.

Кадук, и тот 2 недели отводил, но не год. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #738 - 25.04.2016 :: 23:45:31
 
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:27:09:
просто ответить на вопрос
Винни писал(а) Сегодня :: 23:17:08:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?


ПП - план прикрытия мобилизации.
Мобилизация была объявлена после нападения Германии.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #739 - 25.04.2016 :: 23:47:55
 
иван васильевич писал(а) 25.04.2016 :: 23:30:18:
Так документик то не подписан - правильно понимаю? Может потому и не подписан...

А вы много видели документиков тех времен, которые были бы без исправлений или с подписями? Кстати, кто его должен подписать?
иван васильевич писал(а) 25.04.2016 :: 23:30:18:
До перехода вермахта в наступление.

Так все таки
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 23:27:09:
ПП должны были вводиться в действие до нападения Германии, или после нападения Германии?

Ведь нападение и наступление это разные вещи.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 260
Печать