Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

SPAD

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 147

СПбГУ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #700 - 25.04.2016 :: 14:40:08

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2016 :: 13:10:22:

И введение этого плана не зависит от того кто первый объявил войну.

Не зависит, безусловно. Зависит от того, кто первый, только одно условие - "до особого распоряжения границу не перелетать", и все.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #701 - 25.04.2016 :: 14:51:25

SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

Из содержания плана это следует

Конкретнее. Процитируйте.
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

С того, что с целью планируются другие действия СВ.

А то, что в ПП это действия без цели? тогда для чего его вообще составляли?
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

Авиацию? Задействовали.

22 июня? по указанным объектам?
Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

ПП - ведение обороны теми силами, что есть в наличии у границы.

Вот этими?
Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

но это только после нападения Германии, а с чего вы решили, что
Цитата:

шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?

где об этом сказано?
Цитата:

SPAD писал(а) Вчера :: 14:06:47:
1. В самом ПП такого конечно же не написано.

покажите, где это написано
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

До нападения Германии?

А что, после?
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

Ввести ПП после нападения Германии.

Их ввели? Если да,-то почему же они не сработали? если нет,-то почему не ввели?
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

Барбаросса и ПП - одинаково агрессивные планы.

Планы б/д не бывают ни "агрессивными", ни "не агрессивными".
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

Барбаросса - план войны, причем исключительно агрессивной

Почему? читаем ответ:
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

что предполагает действия уже отмобилизованной и развернутой армии, по своей инициативе

А ПП предполагали действия какой армии? Не отмобилизованной и не развернутой? А какой?
Или ПП вводились в действие не по инициативе Москвы?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #702 - 25.04.2016 :: 14:57:23

SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:40:08:

только одно условие - "до особого распоряжения границу не перелетать",

Т.е. действия авиации могли корректироваться. Захочет Москва и будет вот это
Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Не захочет-не будет.
Ведь по вашим словам
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:40:08:

Не зависит, безусловно.

это ваш ответ на
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2016 :: 13:10:22:

И введение этого плана не зависит от того кто первый объявил войну.

т.е. Германия могла не напасть, а Москва могла сделать
Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и что это будет, если Германия не напала?- правильно. Нападение. Самое обычное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #703 - 25.04.2016 :: 15:02:03

SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

ПП - ведение обороны теми силами, что есть в наличии у границы. Две недели нужны для вывода к границе всей (условно) армии, её мобилизации и развертывания.

Именно поэтому Барбаросса - план войны, причем исключительно агрессивной, что предполагает действия уже отмобилизованной и развернутой армии, по своей инициативе

Нет, это конечно "шедевр" Смех

советский ГШ планировал воевать против Германии,которая
SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

уже отмобилизованной и развернутой армии

SPAD писал(а) 25.04.2016 :: 14:35:02:

теми силами, что есть в наличии у границы.

видимо не отмобилизованными и не развернутыми... Очень довольный

Т.е. все таки СССР не готовился к войне с Германией, не шли "эшелоны за эшелонами" ну и т.д.
Или все таки готовился к войне с Германией, и войска подтягивались к границе, но попросту в силу разных причин, с этим опоздали.

Наверх

« Последняя редакция: 25.04.2016 :: 15:07:12 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sapsan

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #704 - 25.04.2016 :: 17:39:28

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 15:02:03:

Или все таки готовился к войне с Германией, и войска подтягивались к границе, но попросту в силу разных причин, с этим опоздали.

Признаюсь, что в Ваших словах я не могу найти смысла и ничего не понимаю.
О чем спорите?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #705 - 25.04.2016 :: 17:44:22

sapsan писал(а) 25.04.2016 :: 17:39:28:

Признаюсь, что в Ваших словах я не могу найти смысла и ничего не понимаю.
О чем спорите?

Резуноид всеми приёмами и методами доказывает,что СССР хотел напасть на Третий рейх,но не успел.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #706 - 25.04.2016 :: 18:06:53

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 12:12:07:

Согласен. СССР готовился воевать с Германией. ТАСС соврал.
Кроме того, ТАСС соврал в этом

Какое то словоблудие. Скажите прямо, вы считаете, что СССР сам хотел напасть на Германию но на пару недель опоздал как об этом пишет Резун и будет все понятно. Но вы словоблудите.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #707 - 25.04.2016 :: 18:07:39 Amaro Shakur писал(а) 25.04.2016 :: 12:54:11: Смешно до коликов. Нет. Не смешно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #708 - 25.04.2016 :: 18:37:35

Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 18:06:53:

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 12:12:07:

Согласен. СССР готовился воевать с Германией. ТАСС соврал.
Кроме того, ТАСС соврал в этом

Какое то словоблудие. Скажите прямо, вы считаете, что СССР сам хотел напасть на Германию но на пару недель опоздал как об этом пишет Резун и будет все понятно. Но вы словоблудите.

А есть цитата?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #709 - 25.04.2016 :: 18:42:58 Amaro Shakur писал(а) 25.04.2016 :: 18:37:35: А есть цитата? Видимо на вас опять нашла тоска печаль, что вы решили хоть с кем то пообщаться.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #710 - 25.04.2016 :: 19:58:42

Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 17:44:22:

Резуноид всеми приёмами и методами доказывает,что СССР хотел напасть на Третий рейх,но не успел.

Я даже не знаю насколько надо быть тупым, чтобы найти в этом:
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 15:26:04:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

"хотел напасть".
Кстати, вы уже нашли подтверждения что
Цитата:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 11:52:23:

будут совершаться после нападения Германии.

Продемонстрируйте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #711 - 25.04.2016 :: 20:04:11

sapsan писал(а) 25.04.2016 :: 17:39:28:

Признаюсь, что в Ваших словах я не могу найти смысла

Смысл чего вам непонятен? Непонятно слово "СССР"? "Германия" "войска" или что?
sapsan писал(а) 25.04.2016 :: 17:39:28:

О чем спорите?

Это я хочу спросить у тех, кто мне очень рьяно возражает. Дилетант, Кадук, SPAD. С чем вы не согласны из того, что я говорю? Вы не согласны, что СССР к войне готовился? не согласны с этим
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

А то здесь сразу несколько человек начинают чего то мне доказывать, но чего, определиться толком не могут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #712 - 25.04.2016 :: 20:08:40

Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 18:06:53:

вы считаете, что СССР сам хотел напасть на Германию но на пару недель опоздал как об этом пишет Резун и будет все понятно.

Если Резун и вы заодно под словом "хотел" подразумевает постановку в будущем инициативы начала войны только со стороны СССР, - то не согласен. Если же, под словом "хотел" подразумевается возможность "мог" такой инициативы, но это не значит, что возможен только такой вариант, все будет зависеть от ситуации, - то согласен. Именно это я и говорю
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:04:11:

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет". Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #713 - 25.04.2016 :: 20:13:20

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:08:40:

Именно это я и говорю

Что вы говорите? Вы говорите какую то тягомотину. То есть по вашему СССР мог и готовился напасть на Германию в 1941 году или нет?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #714 - 25.04.2016 :: 20:19:20

Evgen11 писал(а) 25.04.2016 :: 20:13:20:

То есть по вашему СССР мог и готовился напасть на Германию в 1941 году или нет?

СССР готовился к войне с Германией. И да, он мог, именно мог, начать эту войну. Но из слова "мог" никак не следует, что он целенаправленно готовился именно к такому варианту. На 22.06. 1941 г. Москва и сама еще не определилась с этим.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #715 - 25.04.2016 :: 20:43:16

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:19:20:

СССР готовился к войне с Германией. И да, он мог, именно мог, начать эту войну. Но из слова "мог" никак не следует, что он целенаправленно готовился именно к такому варианту. На 22.06. 1941 г. Москва и сама еще не определилась с этим.

Ща проверим :
РККА в случае войны с Германией планировала нападать или контратаковать?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #716 - 25.04.2016 :: 20:52:17

Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 20:43:16:

Ща проверим :

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

Кстати, вы уже нашли подтверждения что

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

будут совершаться после нападения Германии.

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

Продемонстрируйте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #717 - 25.04.2016 :: 21:47:10

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:52:17:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:43:16:
Ща проверим :

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
Кстати, вы уже нашли подтверждения что

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
будут совершаться после нападения Германии.

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
Продемонстрируйте.

Не надо твист танцевать...
Ответьте односложно:
РККА в случае войны с Германией планировала нападать ?

ДА или НЕТ?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #718 - 25.04.2016 :: 21:52:26

Дилетант писал(а) 25.04.2016 :: 21:47:10:

Не надо твист танцевать...

Не надо отвечать вопросом на вопрос.
Вам уже ответили
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 20:19:20:

СССР готовился к войне с Германией. И да, он мог, именно мог, начать эту войну. Но из слова "мог" никак не следует, что он целенаправленно готовился именно к такому варианту. На 22.06. 1941 г. Москва и сама еще не определилась с этим.

Может теперь вы все таки
Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

Кстати, вы уже нашли подтверждения что

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

будут совершаться после нападения Германии.

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 19:58:42:

Продемонстрируйте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #719 - 25.04.2016 :: 22:14:04

Винни писал(а) 25.04.2016 :: 21:52:26:

Винни писал(а) Сегодня :: 20:19:20:
СССР готовился к войне с Германией. И да, он мог, именно мог, начать эту войну. Но из слова "мог" никак не следует, что он целенаправленно готовился именно к такому варианту. На 22.06. 1941 г. Москва и сама еще не определилась с этим.

Может теперь вы все таки
Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
Кстати, вы уже нашли подтверждения что

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
будут совершаться после нападения Германии.

Винни писал(а) Сегодня :: 19:58:42:
Продемонстрируйте.

Мог/не мог - какой то детский лепет.

Скажите по-мужски, прямо :
я, Винни считаю,что СССР собирался напасть на Германию.

И всё.
А то жмётся как школьница...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы