Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 13:12:20:
Да, но он при этом очень грустный и не смешной клоун. Кривляется, кривляется, а толку нет, не смешно, а уныло и тупо выглядит.

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 14:47:26:

Ну а цитата где? Порвите зал открытием.

Amaro Shakur писал(а) 24.04.2016 :: 14:54:30:


Если позволите...
"- Надо немедленно  дать  директиву  войскам  о  приведении  всех  войск
приграничных округов в полную боевую готовность, - сказал нарком.
     - Читайте! - сказал И. В. Сталин.
     Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
     - Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос  еще
уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать,  что
нападение может начаться с провокационных действий немецких  частей.  Войска
приграничных [261] округов не должны поддаваться  ни  на  какие  провокации,
чтобы не вызвать осложнений.
     Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и  быстро
составили проект директивы наркома.
     Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.
     И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще  раз  его  прочитав,
внес некоторые поправки и передал наркому для подписи" (Жуков).

"Директива,  которую  в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать  и  даже  не дойти до тех, кто завтра утром должен встретиться лицом к лицу с врагом" (Жуков)

И запоздала и не дошла, и не завтра а уже сегодня. И "директивой ППГг" ее Жуков почему-то не называет.

иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 14:59:26:

Так она была или ее не было?
Кстати почитайте когда Жуков и Ватутин были с Директивой у Сталина.
Не ночью-ли 21 июня?

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 14:59:26:
Та ну, скучный и примитивный флуд, с примитивными и малоинтеллектуальными отмазками. Не оригинально. Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 14:59:26:
А кто тут еще остался? альба с Левой пропали синхронно. В политоте только Шакур остался. Ну Богдан, может скоро всплыть, его на другом форуме прибанили за брехню и отмазки, ну и вынырнет. Дейнека? ну он такой же скучный свидомый. Так то особо и нет никого. Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 14:59:26:
Пытается, ну у него это очень слабо получается и уныло.

иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 15:06:00:

Вы как обычно блещете своим выдающимся послезнанием диванного стратега.
А ведь совсем недавно мне в ответ приводили разговор Сталина и Жукова где четко и недвусмысленно сказано именно об этом.
Любая передислокация войск вблизи гос.границы давала повод немцам для заявления о том,что СССР готовится напасть на Германию.
Гитлер 22 06 1941 в своем радиообращении об этом и говорил.
О другом варианте,а именно - расконсервировать "Линию Сталина" и создать оборону вдоль "старой границы" была неприемлема по ряду объективных причин.

иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 15:22:24:
Не на чем не держится, даже если исключить момент внезапности. Успех немцев обязан не только внезапности.

Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 15:28:11:
Неее, есть и вполне кошерные. Но это не о Шакуре. Кадук писал(а) 24.04.2016 :: 15:28:11:
Так в том то и дело, что нечего. Бакинец трусливо сбежал, не выдержал моего общения, Лева тихо слился. Богадана я запугал. Остался Шакур... .

Evgen11 писал(а) 24.04.2016 :: 15:24:17:


Само собой. Потому и написал, то что написал, а не цитировал Сталина. Обсудить (сверить одинаково ли понимаем) это " не только" было бы интересно.

иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 15:06:00:

Теоретически да, но на практике это просто благое пожелание. К сожалению, в реальности всего предусмотреть невозможно. Именно поэтому противодействуют всегда наиболее вероятному развитию событий. А наименее вероятные варианты приходится игнорировать, вот в случае их реализации и происходят катастрофы.

Иногда приходится принимать жизненно важные решения в условиях недостатка информации (кому лично приходилось, тот прекрасно поймет). Вроде выбрал наиболее вероятный вариант. Угадал - герой. Не угадал - катастрофа.
Здесь ИМХО случилась такая же история.

иван васильевич писал(а) 24.04.2016 :: 15:06:00:

Вот чтобы не было момента внезапности, необходимо точное знание, когда Германия начнет войну (хотя бы за 2 недели), и главное, что непременно её начнет. А именно такого знания и не было.

В данном случае, основная проблема в том, что всегда агрессору что-то нужно от жертвы. Всегда (война - продолжение политики другими средствами). При этом если жертва это "нужное" отдает(в широком смысле) добровольно, то нападения не следует, или по крайней мере оно откладывается. Руководство СССР исходило из такого расклада.

Случай же СССР-Германия совершенно исключительный в том смысле, что никакие действия СССР не могли предотвратить либо отсрочить нападение. Такого варианта (ты виноват уж тем, что хочется мне кушать) никто предусмотреть не смог.

То есть подготовку фиксировали, проводили ответные меры, но вследствие вышеизложенных причин, эти меры являлись запоздалыми и недостаточными.