Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75470 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #620 - 23.04.2016 :: 22:48:10
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:28:00:
А так конечно, да. СССР к войне не готовился. Как и было сказано в Сообщении ТАСС. Кадук, ведь правда? или может все таки готовился?
Кадук, для вас сообщаю, вношу изменения в сообщение, т.к. забыл ссылку

Это для Вас странно и непонятно?
Вот это:
Это радовало. Опасение, что в случае войны у нас в глубине не окажется войск, отпадало. Смех
Ничего.Бывает.
Вот если-бы Баграмян сказал,что вблизи границ концентрировались войска то тогда - да.
А так.Сегодня перебросили под Смоленск к примеру,а завтра в Среднюю Азию,послезавтра на Дальний восток. Смех
Служба такая.
А к войне как я уже не раз говорил - готовились.
Вот к стратегической наступательной операции - не видно что-то.
Вы хотите сказать,что СССР готовился к этому?
Или таки к стратегической оборонительной операции идет речь в разговоре о подготовке СССР к войне?
Вы уж конкретизируйте -напрягите извилину. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #621 - 23.04.2016 :: 22:51:46
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:41:17:
Вам достаточно ответить на вопрос
Винни писал(а) Сегодня :: 22:40:10:
И из какого текста вы там взяли, что это удар в ответ?

Читайте ППГг.
Там об этом прямо сказано. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #622 - 23.04.2016 :: 22:55:11
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:48:10:
Вот если-бы Баграмян сказал,что вблизи границ концентрировались войска то тогда - да.

Цитата:
Кирпонос взял из папки листок с нашими расчетами:
— И вот я спрашиваю вас: а не многовато ли войск мы сосредоточиваем на границе?
Никто не ответил. Командующий бросил листок на место.
— По-моему, слишком много. Считаю, что из состава [50] каждого армейского района прикрытия границы надо высвободить минимум по одной стрелковой дивизии. Тогда нам будет легче быстро создать достаточно мощную ударную группировку и бросить ее на врага. Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.
— Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:48:10:
А к войне как я уже не раз говорил - готовились.

Уяснили. Готовились. ТАСС соврал.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:48:10:
Вот к стратегической наступательной операции - не видно что-то.
Вы хотите сказать,что СССР готовился к этому?

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:48:10:
Или таки к стратегической оборонительной операции идет речь в разговоре о подготовке СССР к войне?

А что, если оборона, то это "война". а если "наступление" то это "не война" Ужас
СССР готовился к войне. Я говорил об этом много раз. Каким именно образом он будет вступать в эту войну, на 22.06. еще и сама Москва не решила.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #623 - 23.04.2016 :: 22:56:49
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:51:46:
Читайте ППГг.

Читаю:
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Цитата:
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб­рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Повторяю вопрос:
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:29:55:
из чего следует, что шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #624 - 23.04.2016 :: 22:59:16
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:40:10:
а что, если увеличить число частей и соединений на данном участке, то численность л/с на этом же участке останется неизменной????

Тупой вопрос. Смех
Личный состав считается в части или в соединении.
Только невежда может сказать: на данный участок фронта прибыло две танковые дивизии увеличив тем самым личный состав находившейся там стрелковой роты.
не тупите Винни. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #625 - 23.04.2016 :: 23:06:10
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:25:59:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:08:07:
Резун вам в помощь

Т.е не привели и пробалаболили.
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:17:04:
Боевые действия может вести и одинокий пограничник против нарушителя

Это план для отдельных бойцов или так...высер вашего подобия мозга?



Минимум десяток страниц у вас просят :
предъявите план  нападения СССР  на Германию.

В ответ - словоблудие и детский лепет.






Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #626 - 23.04.2016 :: 23:16:05
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:55:11:
Уяснили. Готовились. ТАСС соврал.

Вы не перекручивайте и не лгите.
Подготовка к войне это понятие широкое. Смех
Или Вы на столько узкол.. смотрите что не видите очевидное и пытаетесь переврать чужие ответы?
Где я говорил,что СССР готовилось к войне с Германией?
Я говорил"готовилось к войне".
Вы-же с упорством осла(да простит меня сие животное) Смехпродолжаете тупо гнуть свою линию.
Троллить пытаетесь?
Так меня этот разговор с Вами только забавляет. Смех
Вот текст Сообщения ТАСС:
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:


1. Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;

2. СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

3. Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что:

1. Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;

2. По данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;

3. СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

4. Проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #627 - 23.04.2016 :: 23:16:17
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:18:59:
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 21:44:34:
я все не могу понять, что вы пытаетесь этим доказать?

Что СССР мог напасть на Германию. Не планировал, а именно мог. Поскольку на тот момент ситуация была еще не ясна и Москва сама не выработала четкой позиции по вопросу, как же ей вступать в войну. А то, что вступать придется, было очевидно всем. Потому и готовились к войне.
Ну подготовка к войне не означает, что СССР мог напасть. Да и зачем это ему надо было? Особенно в сорок первом. С такой логикой и Куба может напасть на США.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #628 - 23.04.2016 :: 23:22:01
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:55:11:
А что, если оборона, то это "война". а если "наступление" то это "не война"
СССР готовился к войне. Я говорил об этом много раз.
Каким именно образом он будет вступать в эту войну, на 22.06. еще и сама Москва не решила.

Снова начинаете за здравие,а заканчиваете за упокой.

С какого пальца высосан сей бред?
Есть какие-то предпосылки или факты этих Ваших предположений?
Снова мямлить несуразицу будете?
К моим документам к словам придираетесь,а сами несете галиматью ни чем не подтвержденную.  Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #629 - 23.04.2016 :: 23:30:06
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:56:49:
Повторяю вопрос:
Винни писал(а) Сегодня :: 22:29:55:
из чего следует, что шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
"УТВЕРЖДАЮ"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
______________С.Тимошенко
"    " июня 1941 года            
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
XIV. Общие указания по составлению плана

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
На пальцах пояснять?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #630 - 23.04.2016 :: 23:33:10
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:16:05:
Где я говорил,что СССР готовилось к войне с Германией?
Я говорил"готовилось к войне".

А какие еще варианты?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #631 - 23.04.2016 :: 23:35:41
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:33:10:
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:16:05:
Где я говорил,что СССР готовилось к войне с Германией?
Я говорил"готовилось к войне".

А какие еще варианты?

Ну как какие? Потенциально в вероятные противники СССР, входила на тот момент и Япония и Англия.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #632 - 23.04.2016 :: 23:44:17
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 23:16:17:
Что СССР мог напасть на Германию. Не планировал, а именно мог. Поскольку на тот момент ситуация была еще не ясна и Москва сама не выработала четкой позиции по вопросу, как же ей вступать в войну. А то, что вступать придется, было очевидно всем. Потому и готовились к войне.

А разве это разговор об альтернативе?
Мог но не мог или мог но не захотел ,или не мог и не смог,или не мог и не захотел.
Суть не в том что мог сделать но не делал,а в том,что сделал. Смех
Вот к примеру Вы не хотели обхезаться ,но обхезались хотя и могли, и могли-бы тихонько уйти обхезавшись как умный человек но не ушли,но как истинный троль сняв штаны и набрав в рот навоза будете продолжать плеваться. Смех
А СССР конечно могла напасть на Германию, но не напала,но могла. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #633 - 23.04.2016 :: 23:48:58
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 23:35:41:
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:33:10:
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:16:05:
Где я говорил,что СССР готовилось к войне с Германией?
Я говорил"готовилось к войне".

А какие еще варианты?

Ну как какие? Потенциально в вероятные противники СССР, входила на тот момент и Япония и Англия.

СмайлИ именно исходя из этого, основная масса войск стола на границе с Германией?

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:44:17:
А СССР конечно могла напасть на Германию, но не напала,но могла.

А почему женского рода ссср?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #634 - 23.04.2016 :: 23:50:13
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:48:58:
И именно исходя из этого, основная масса войск стола на границе с Германией?
Конечно, Германия гораздо опасней. При это потенциальные, не значит основные.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #635 - 23.04.2016 :: 23:51:08
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:33:10:
А какие еще варианты?

Как понимать сей вопрос Амаро? Смех
Вариантов 2.
Или готовится или не готовится.А вот кто вероятный противник это другой вопрос.Потому для ведения боевых действий с вероятным противником создают разные группировки войск.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #636 - 23.04.2016 :: 23:53:49
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:48:58:
А почему женского рода ссср?

Мать Родина.
Ферштейн? Смех
А почему не с заглавных букв невежда?
Или в школе уроки грамматики прогуливали?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #637 - 23.04.2016 :: 23:56:31
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 23:50:13:
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:48:58:
И именно исходя из этого, основная масса войск стола на границе с Германией?
Конечно, Германия гораздо опасней. При это потенциальные, не значит основные.

Вы тоже хотите вариантов дать? Может Испания?

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:51:08:
Или готовится или не готовится.А вот кто вероятный противник это другой вопрос.

Конечно. Ведь подготовка к войне с Румынией не отличается от подготовки к войне с Германией. Знамо дело..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #638 - 24.04.2016 :: 00:00:52
 
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:56:31:
Вы тоже хотите вариантов дать? Может Испания?
Я вам дал. И да, Испания таки врагом оказалась.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #639 - 24.04.2016 :: 00:08:25
 
Evgen11 писал(а) 24.04.2016 :: 00:00:52:
Amaro Shakur писал(а) 23.04.2016 :: 23:56:31:
Вы тоже хотите вариантов дать? Может Испания?
Я вам дал. И да, Испания таки врагом оказалась.

Простите, где что дали?

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 23:53:49:
Мать Родина.
Ферштейн?
А почему не с заглавных букв невежда?
Или в школе уроки грамматики прогуливали?

Нынче человек говорящий СССР в женском роде, смеет что-то писать про чужую грамматику. Куда мир катиться..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 260
Печать