Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75465 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #600 - 23.04.2016 :: 21:25:59
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 21:08:07:
Резун вам в помощь

Т.е не привели и пробалаболили.
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 21:17:04:
Боевые действия может вести и одинокий пограничник против нарушителя

Это план для отдельных бойцов или так...высер вашего подобия мозга?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #601 - 23.04.2016 :: 21:26:36
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:03:08:
К войне готовились. И Германия и СССР. Или не готовились?

А Вы конкретизируйте вопрос и сразу будет видно на сколько глуп вопрос. Смех
К войне готовилась и Турция и Япония.
К какой войне и как именно? Подмигивание
Кстати,коль вы такой знаток военной терминологии то ответьте на вопрос:к какому виду ведения боевых действий готовился СССР?
Уточню:какой вид военной операции планировалась Генштабом на Западных границах? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #602 - 23.04.2016 :: 21:27:59
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:18:54:
Это план стратегической наступательной операции

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:18:54:
Или по простому план нападения.

Ну тогда и план действий советских ВВС, согласно ПП, это план нападения.
Либо все таки "нападение" и "наступление" это разные вещи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #603 - 23.04.2016 :: 21:29:54
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:27:59:
Ну тогда и план действий советских ВВС, согласно ПП, это план нападения.
Что вы имеете ввиду?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #604 - 23.04.2016 :: 21:31:13
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:26:36:
К какой войне и как именно?

А какие войны бывают? Как именно?- по мере сил и возможностей. Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:26:36:
какой вид военной операции планировалась Генштабом на Западных границах?

Смотря для каких войск. Для частей СВ, первоначальная задача границу переходить не ставилась и действия от обороны. Для частей ВВС- по ситуации. Могли напасть, могли не нападать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #605 - 23.04.2016 :: 21:31:57
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 21:29:54:
Что вы имеете ввиду?

Здесь уже несколько страниц бродит эта цитата из ПП.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #606 - 23.04.2016 :: 21:37:46
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:31:57:
Здесь уже несколько страниц бродит эта цитата из ПП.
Ну я понял, а суть то в чем?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #607 - 23.04.2016 :: 21:43:21
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 21:37:46:
Ну я понял, а суть то в чем?

Суть в этом
SPAD писал(а) 23.04.2016 :: 20:10:08:
ПП - это план действий на случай объявления войны Германией.

но в ПП сказано четко, каким образом он вводится в действие
Цитата:
Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб­рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Цитата:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Никакого объявления войны Германией нет. Есть только ш/т из Москвы. Получили и
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

А объявила там Германия войну или не объявила, кто же его знает то...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #608 - 23.04.2016 :: 21:44:34
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:43:21:
Суть в этом
Это я понял, я все не могу понять, что вы пытаетесь этим доказать?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #609 - 23.04.2016 :: 21:57:36
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Кем и когда было принято такое решение?

Вот я Вас об этом и спросил?
Туго соображаете? Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Конечно, только для чего это делать? Это как то опровергнет мои слова

Нет,просто дает возможность хоть немного пошевелить единственной извилиной которую оставила у Вас фуражка. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Так вы не видели, что сообщение не редактировалось. Я то здесь причем, что вы чего то не видите?

Я не бегаю туда-сюда по сообщениям.
Просто обратил внимание,что Вы их позже дописываете. Смех
Что,снова нет ответа?
Садитесь 2. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Вообщем, да.

Я счастлив,что Вы со мной согласны.
А почему Вы тогда ссылаетесь на документы округа?
Он без команды сверху и пальцем пошевелить не в праве. Подмигивание
Наверное других доказательств нет?Бывает. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
С чего вы взяли, что там должны быть указаны эти причины????

А как Вы себе представляете Военный план?
Так начинается План стратегического развертывания:
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.

I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ

Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение.
Где здесь хоть слово о ведении стратегической наступательной операции? Подмигивание
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
А для оборонительных действий мобилизация не нужна? или создание более плотной обороны на определенных участках не нужно? или для создания такой обороны не надо увеличивать численность л/с, техники, артиллерии?

Иногда нужно иногда нет.
Достаточно вызвать на часть резервистов на переподготовку.
А для создания более плотных боевых порядков можно снять часть сил с менее опасных участков или направлений. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Недоумок это вы, по той простой причине, что делите войны

А разве я говорил конкретно о Вас?
И войну я делю для таких как Вы. Смех
Выше я уже дал пояснение.
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
У меня война это

То есть Вы не хотите отвечать к какому виду военной операции готовилась КА?
Это и неудивительно иначе вся возведенная Вами стена из навоза рухнет одним махом. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Безусловно, их создание планировалось.

Планировать это вовсе не означает создавать.
Вы желаемое выдаете за действительное.Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
Вы конечно можете смело заявить, что начальник ГШ писал всякие Записки от нечего делать, и что вообще

Это отрывки из Плана стратегической обороны с последующим нанесением контрударов силами дивизий пополненными мобилизованными . Смех
Но никак не План стратегической наступательной операции. Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:23:18:
т.е. там подразумевалась не Германия?


Там назывались вероятные противники в том числе и Германия.
Что Вас так взбудоражило?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #610 - 23.04.2016 :: 22:14:53
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Вот я Вас об этом и спросил

Вы спросили меня
Цитата:
Кем и когда было принято такое решение?

Неправда ваша. Вы сказалиКадук писал(а) 23.04.2016 :: 20:14:49:
О каких ситуациях вообще можно вести речь если было принято решение о подготовке к "наступательной" войне?

Так что вы узнать то хотели этой фразой?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Нет

Правильный ответ.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Я не бегаю туда-сюда по сообщениям.

Так бегайте, дабы потом не обвинять в том, чего не было.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
А почему Вы тогда ссылаетесь на документы округа?
Он без команды сверху и пальцем пошевелить не в праве

В плане разработки ПП?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Где здесь хоть слово о ведении стратегической наступательной операции?

Цитата:
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

"Мощный удар" это не наступление? а что? "отступление".
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Достаточно вызвать на часть резервистов на переподготовку.

Т.е. провести частичную(скрытую) мобилизацию.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
А для создания более плотных боевых порядков можно снять часть сил с менее опасных участков или направлений.

Т.е. надо увеличить численность л/с и т.д.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
А разве я говорил конкретно о Вас?

А о ком? или вы отвечаете мне, а подразумеваете кого то другого?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
То есть Вы не хотите отвечать к какому виду военной операции готовилась КА?

Вам ответили
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:31:13:
Смотря для каких войск. Для частей СВ, первоначальная задача границу переходить не ставилась и действия от обороны. Для частей ВВС- по ситуации. Могли напасть, могли не нападать.

Или вот
Цитата:
Сам характер возможных боевых операций определил необходимость значительного увеличения воздушно-десантных войск. В апреле 1941 года начинается формирование пяти воздушно-десантных корпусов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Планировать это вовсе не означает создавать.

Тогда для чего планировать?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Это отрывки из Плана стратегической обороны

Это
Цитата:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 194

Или у вас по плану стратегической обороны планировалось мощным ударом на Бреслау стратегически обороняться?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Там назывались вероятные противники в том числе и Германия.

Т.е. Германия таки была.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 21:57:36:
Что Вас так взбудоражило?

А с чего вы решили, что меня что то взбудоражило?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #611 - 23.04.2016 :: 22:18:59
 
Evgen11 писал(а) 23.04.2016 :: 21:44:34:
я все не могу понять, что вы пытаетесь этим доказать?

Что СССР мог напасть на Германию. Не планировал, а именно мог. Поскольку на тот момент ситуация была еще не ясна и Москва сама не выработала четкой позиции по вопросу, как же ей вступать в войну. А то, что вступать придется, было очевидно всем. Потому и готовились к войне.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #612 - 23.04.2016 :: 22:20:20
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 21:27:59:
Ну тогда и план действий советских ВВС, согласно ПП, это план нападения.
Либо все таки "нападение" и "наступление" это разные вещи.

Вы таки упертый овен. Смех
ВВС округа имел право вести самостоятельные боевые действия или таки только с разрешения Москвы выполняя ППГг?
Так о чем Вы талдычите как тупой попугай? Смех
Поясняю на пальцах:Противник объявляет войну.
Из Москвы идет шифровка с приказом "Приступить к ППГг.
Командующий округом передает командармам:красные пакеты вскрыть.
Далее все по Плану Прикрытия Гос.границы,в том числе и нанесение авиаударов по объектам указанным в ППГг но для этого еще нужно отдать письменный приказ командующему ВВС округа.
И для выхода из исходные районов в районы сосредоточения нужны такие-же приказы.И это все делается с разрешения Ставки.

Так понятно? Смех
Для нанесения контрударов фронт имеет силы которые называются резерв.
А вот для наступательной операции выделяются силы из резерва Ставки ВГК .
Они временно поступают в распоряжение командования фронтом.
Это я к тому,что при планировании наступательной операции создается "ударный кулак" по силе превосходящий силы противника на том или ином участке театра боевых действий.
У РККА таких группировок на западной границе не было.
Об этом и писал Гальдер в своих мемуарах.
Проще пояснить или куда? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #613 - 23.04.2016 :: 22:28:00
 
Цитата:
У читателя может возникнуть вопрос, было ли наше руководство убеждено, что летом 1941 года удастся избежать войны и, значит,
выиграть время хотя бы доследующей весны
?
Мне об этом тогда ничего не говорили. Однако из своих наблюдений я вынес личное впечатление, что наше руководство колебалось. С одной стороны, оно получало тревожную информацию. С другой стороны, видело, что СССР к отпору агрессии еще не вполне готов. Если за последние два года численность наших Вооруженных Сил возросла в два с половиной раза, то боевой техники было недостаточно

Кстати, Кадук там интересовался вроде по поводу передислокаций войск
Цитата:
Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии. С войсками прибудет оперативная группа во главе с первым заместителем командующего Северо-Кавказским округом генерал-лейтенантом М. А. Рейтером.
Генеральный штаб определил и дислокацию прибывающих войск.
Первый эшелон должен был прибыть 20 мая.[/quote]
[quote]В конце мая значительная часть командиров штаба округа была занята приемом и размещением прибывавших [64] войск. Эшелон следовал за эшелоном.

Цитата:
Днем позже Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля.
Итак, уже вторая армия направляется к нам. Это радовало. Опасение, что в случае войны у нас в глубине не окажется войск, отпадало.

А так конечно, да. СССР к войне не готовился. Как и было сказано в Сообщении ТАСС. Кадук, ведь правда? или может все таки готовился?
Кадук, для вас сообщаю, вношу изменения в сообщение, т.к. забыл ссылку
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #614 - 23.04.2016 :: 22:29:55
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:20:20:
Поясняю на пальцах:Противник объявляет войну.

Дальше могли бы и не продолжать. Вопрос: из чего следует, что шифровка из Москвы будет отправлена после объявления войны?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #615 - 23.04.2016 :: 22:33:43
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:53:
В плане разработки ПП?
Кадук писал(а) Сегодня :: 21:57:36:
Где здесь хоть слово о ведении стратегической наступательной операции?

Цитата:
На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

"Мощный удар" это не наступление? а что? "отступление".

Это называется "контрудар".О наступательной операции читайте выше. Подмигивание
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:53:
Т.е. провести частичную(скрытую) мобилизацию.
Кадук писал(а) Сегодня :: 21:57:36:
А для создания более плотных боевых порядков можно снять часть сил с менее опасных участков или направлений.

Т.е. надо увеличить численность л/с и т.д.

Нет,нужно увеличивать не численность личного состава в подразделениях и частях,а необходимо увеличивать число частей и соединений для увеличения плотности обороны.
Или увеличить глубину обороны.
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:53:
Вам ответили
Винни писал(а) Сегодня :: 21:31:13:
Смотря для каких войск. Для частей СВ, первоначальная задача границу переходить не ставилась и действия от обороны. Для частей ВВС- по ситуации.
Могли напасть, могли не нападать.


Или вот
Цитата:
Сам характер возможных боевых операций определил необходимость значительного увеличения воздушно-десантных войск. В апреле 1941 года начинается формирование пяти воздушно-десантных корпусов.

ВВС не нападают,а ведут боевые действия согласно их специфики.
То есть бомбо-штурмовыми ударами "работают" по ближним и дальним тылам противника.
Что-же касается авиадесантных корпусов,то я не пойму,что именно Вас взволновало?
Вы на какою дальность в тылы противника видите заброску этих корпусов в те времена и чем именно ?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #616 - 23.04.2016 :: 22:37:30
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:53:
Тогда для чего планировать?
Кадук писал(а) Сегодня :: 21:57:36:
Это отрывки из Плана стратегической обороны

Это
Цитата:
ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 194

Или у вас по плану стратегической обороны планировалось мощным ударом на Бреслау стратегически обороняться?

Читайте о контрударах выше или в Вике. Подмигивание
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:14:53:
Т.е. Германия таки была.

Конечно.Как и Япония.
Это ведь по сути доклад военных правительству.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #617 - 23.04.2016 :: 22:40:10
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:33:43:
Это называется "контрудар"

Т.е. удар в ответ. И из какого текста вы там взяли, что это удар в ответ?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:33:43:
Нет,нужно увеличивать не численность личного состава в подразделениях и частях,а необходимо увеличивать число частей и соединений для увеличения плотности обороны.

Ужас а что, если увеличить число частей и соединений на данном участке, то численность л/с на этом же участке останется неизменной???? Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:33:43:
ВВС не нападают

Ээээ...т.е. если ВВС, после получения ш/т из Москвы нанесутКадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:33:43:
бомбо-штурмовыми ударами

а Германия при этом войны не объявила, то это не нападение???? а что это???
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:33:43:
Вы на какою дальность в тылы противника видите заброску этих корпусов в те времена и чем именно ?

Вам для чего это знать, по сути вопроса? характер возможных б/операций изменится?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #618 - 23.04.2016 :: 22:41:17
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:37:30:
Читайте о контрударах выше или в Вике.

Вам достаточно ответить на вопрос
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 22:40:10:
И из какого текста вы там взяли, что это удар в ответ?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #619 - 23.04.2016 :: 22:42:34
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 22:37:30:
Конечно.Как и Япония.

И то хорошо. Выяснили, что имелась ввиду Германия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 260
Печать