Винни писал(а) 19.04.2016 :: 15:48:26:Или что советские ПП не привязывались к действия Германии? Так там об этом прямо сказано, каким образом они вводятся в действие. И действия Германии там вообще никаким боком не клеятся. Только по сигналу из Москвы.
ПП привязывались к действиям Германии, сигнал из Москвы подавался именно в зависимости от них. Поскольку Шуленбург физически не мог вручить ноту об объявлении войны всем командирам частей и соединений, он вручал её высшему руководству, чсх в Москве.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 18:28:20:Да, СССР мог напасть первым, согласно все тем же ПП, но мог и не делать этого.
Согласно ПП, СССР первым напасть не мог. ПП - это план действий на случай объявления войны Германией.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 18:28:20:Точно также план Барбаросса, строго говоря не является планом нападения.
Это именно план нападения, поскольку инициатива начала войны русскими вообще не рассматривалась. Только Германией.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 18:38:52:Это и есть план нападения(в случае необходимости).
Нет. "В случае необходимости" возможно применение другого плана.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 18:38:52:ПП тем и ценны были, что их можно было крутить и "от обороны" и "от нападения".
Их нельзя крутить от нападения, в смысле военного планирования - это нонсенс. Идиотов в ГШ СССР не было.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 19:08:05:Это по отношению к Сухопутным Войскам. А вот действия ВВС указаны прямо
Цитата:
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
Цитата:
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
Где же здесь контрудар?
Нигде. Это действия ВВС в оборонительной операции.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 19:12:34:3.План Барбаросса строго говоря план боевых действий против СССР путём атаки ( блицкриг) первыми ,т.е. нападения.
Это где вы подобное в Барбароссе вычитали?
Барбаросса исходит из того, что войну начинает Германия. ТОЛЬКО Германия. Поскольку рассчитывать на то, что Германия подготовится к 22.06, а войну в нужный ей момент объявит СССР, может разве что Шакур.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 19:32:42:Я открыл для вас что то новое? хм...страннодумал, что вы знаете, что "оборона" и "наступление"(а не нападение!!!) это два основных вида боевых действий. А напасть можно вообще не начиная б/д. Просто объявить войну.
Так что там с Барбароссой?
"Браво, Киса" (с). Что с Барбароссой - см. выше. Только Германия.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 19:44:29:Наступление и нападение это вообще разные вещи. План действий для ВВС, согласно ПП предусматривал
Цитата:
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
Это что, не территория противника?
Территория противника. Только это не нападение, от слова совсем.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 19:59:52:Оказалось,что бомбит вторгшегося противника и наносит удары по дальним и ближним его тылам.
Из каких конкретно слов следует, что "вторгшегося противника"? Именно "вторгшегося", а не "наступающего"
Из слов "прочной обороной...не допустить...", поскольку рубежи назначены на нашей стороне границы. А с момента пересечения противником границы, либо с момента объявления войны, его можно бомбить уже на любую глубину (включая всю его территорию).
В принципе, Вам Убивец уже все разжевал - мельче некуда. Я - так, из спортивного интереса.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:52:Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:51:31:
Из того, что перед этим ведется речь про вторгнувшиеся войска, которые надо блокировать.
Там не так сказано. Там сказано "в случае прорыва".
"Прорыв" -
Цитата:Преодоление наступающими войсками, частями сопротивления противника.
Т.е. пока прорыва нет, успешно отражаем атаки вторгшихся гитлеровцев. В любом случае война со вторгшимся противником идет вне зависимости от наличия/отсутствия прорыва.
Нанести же авиаудар по государству, с которым находишься в состоянии мира, совершив акт агрессии, а потом стойко обороняться на своей(!) территории от ненападающего противника - это к психиатру.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:52:А ПП вводился в действие ш/т из Москвы. И только так. Но никак не "в случае начала войны". Потому что война может начаться по разному. Какой нибудь ретивый ком.армией решит, что выстрел от соседей это уже война.
Вооот! Как только от немцев получена нота, наступает официально "состояние войны". И шифротелеграммой вводится ПП, после нападения (объявления войны) со стороны Германии. ЧТД, и никаких инициатив "ретивых командующих".
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:11:05:Если война объявлена, то она уже началась. Не начаться могли б/д. Отсюда вопрос: кто кому объявляет войну, если ш/т из Москвы?
Угадайте. Вам можно с 3-х попыток.
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:35:21:Правильно. Только ведь действия авиации естественно Германия посчитает за нападение. И это будет по сути таковым.
С чего это будет нападение после нападения Германии?
А "до нападения Германии", чтобы стойко обороняться от ненапавшего, см. выше - к психиатру.
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:24:12:Вы же не станете оспаривать, что СССР готовился к войне. А раз готовился, то все таки видимо планировалось вступление в эту войну.
Готовился, конечно. Вот к примеру, Вы готовите план пожарной безопасности, проверяете огнетушители, гидранты, наличие рукавов, доступность запасных выходов. Это что, по-Вашему, Вы пожар, что-ли, готовитесь устроить?
Планировалось как можно дольше оставаться вне войны, именно поэтому и укрепляли обороноспособность. Бином Ньютона, блин.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 12:55:31:Откуда известно, хоть тогда, хоть сейчас, каким именно образом СССР собирался вступать в войну?
Никаким не собирался, его самого вступили.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 12:55:31:Если вы утверждаете, что
....
То должны быть какие то доказательства этому.
Вот и доказывайте.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:00:57:Да все увеличивали, все готовились к войне. Просто одни это делали лучше и быстрее, а другие хуже и медленнее.
То есть Вы всерьез считаете, что "все собирались напасть на всех"?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:13:52:А вы несогласны, что историю войны пишут победители?
Пишут. Но на этом основании нельзя делать вывод, что Гитлера подло оболгали, пользуясь правом победителей, а на самом деле это был душка. Или можно?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:20:20:Агрессией оно(нападение) стало по причине проигрыша Германии. Если бы она выиграла, то это была бы не агрессия, а вынужденная мера против подготовки СССР к войне.
Видимо можно?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:20:20:Ведь СССР к войне готовился? вы же не станете этого отрицать.
Вот это объективно.
См. выше. Проверил огнетушитель - готовишь поджог. Построил сейсмоустойчивое здание - планируешь землетрясение.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:32:04:А когда - "позже"Винни?
Дату примерную назвать сможете?
Нет, не могу. И вряд ли вообще кто то сможет теперь это сделать. Но разговор ведь не о дате, а о вероятности этого события. Тут 50/50.
С теорией вероятности у Вас очень плохо. Это не равновероятные события.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:58:42:Если бы немцы удовлетворили наши требования от ноября 1940-го - зачем воевать, то?
Так аппетит растет во время еды.
То есть будем требовать все больше и больше, пока не добьемся войны? Такова цель политики?
иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:47:28:Или пойти на уступки! Это тот вариант на который, возможно, и рассчитывали. Но Гитлер не пошел на переговоры, даже после заявления ТАСС не пошел, решил решать вопрос глобально, на тысячелетия. А это уж не смогли предвидеть руководители СССР.
1000%
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:так готовился СССР к войне или не готовился?
Термином "готовился к войне" обозначаются два совершенно различных и почти не пресекающихся понятия.
В одном смысле готовился изо всех сил, сделав максимум возможного. В другом - только-только осознал, что нужно начинать, но не успел.
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 15:26:04:Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.
Нет, только от обороны. Нет там выбора, иначе ПП как целое не имеет смысла.
Страниц: 
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75503 раз)