Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75515 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #560 - 23.04.2016 :: 11:09:09
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:59:45:
Подготовка к возможной войне. Вы где то нашли мои слова о том, что СССР собирался напасть на Германию?
Кстати, переоснащение новыми образцами техники и вооружения есть процесс естественный. Если бы этого не происходило, то так бы все и воевали до сих пор каменными топорами.

Вы пытаетесь снова выкрутиться.
Не Вы-ли давече писали,что СССР мог напасть немного позже?
Я еще попросил конкретизировать Ваши слова и назвать приблизительную на Ваш взгляд дату.
Вы "съехали" с ответа. Смех
У меня нет желания лазить по ветке в поисках Ваших нелепиц и балабольства. Подмигивание

Так мог СССР на Германию напасть первым?
Когда и при каких обстоятельствах?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #561 - 23.04.2016 :: 11:36:22
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
Фактически Англия и есть агрессор и один из двух главных виновников развязывания ВМВ вместе с Францией. Германия была пострадавшей стороной в 1939-1941 пока не напала на СССР.
Потому СССР имел полное право помогать подвергшейся агрессии стране и не только морально.

Каким боком к этому высеру Иран?

А где в данном предложении хоть слово об Иране? Смех
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
Конечно. Я где то утверждал иное?

на чем оно основано?
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
Понимаю. Понимаю, что обе стороны готовились к войне.

Еще раз для д.. недалеких!!!
Германия не готовилась к войне,а 2 года ее вела увеличивая свои ВС.
А СССР готовился к возможной войне на нескольких фронтах. Подмигивание
Есть разница?
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
А какое имеет значение "о каком этапе"?

Я не собираюсь здесь вам пояснять основы гос. стратегии.Хотя если вкратце:
Последний этап подготовки к "наступательной" войне - это мобилизация(скрытая или явная) и развертывание ударных группировок ,ведение разведки в том числе и стратегической и привлечение командования войсками к изучению театра предстоящих боевых действий. Подмигивание
Теперь предоставьте документы,что в СССР это делалось накануне войны.
"Учения" даже окружные можете пропускать ибо это входит в учебные планы частей и соединений утвержденных ранее в Генштабе.

Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
Кадук так готовился СССР к войне или не готовился?


Читайте более ранние мои ответы Вам.
Или не достаточно одного пояснения.
Я терпеливый и настойчивый и потому для особо тупых могу по нескольку раз повторять и ответы и вопросы.

ОТВЕТ:
Армия всегда готовится к войне.
Армия СССР не исключение.

Что касается подготовки к ведению "наступательной войны" то прочтите мой ответ выше. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #562 - 23.04.2016 :: 11:53:58
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:59:45:
Вы где то нашли мои слова о том, что СССР собирался напасть на Германию?


Склероз прогрессирует...

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 13:06:25:
Нападение есть политическое решение о начале б/д. Естественно первыми. У СССР тоже были такие планы и что?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #563 - 23.04.2016 :: 12:08:21
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 11:53:58:
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:59:45:
Вы где то нашли мои слова о том, что СССР собирался напасть на Германию?


Склероз прогрессирует...

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 13:06:25:
Нападение есть политическое решение о начале б/д. Естественно первыми. У СССР тоже были такие планы и что?


Это не склероз Дилетант.
Это много хуже.
Политбоец снова вышел "на охоту" в надежде встретить кого-то тупее чем он. Смех
Знаний маловато,вот и приходится короткими фразами с замаскированным контекстом пытаться "впихнуть" то,что поручили хозяева. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #564 - 23.04.2016 :: 13:11:41
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
Вы пытаетесь снова выкрутиться.

Ни разу.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
Не Вы-ли давече писали,что СССР
мог
напасть немного позже?

Конечно я. Вот мой ответ:
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:24:12:
Конечно могут. А могут и не корректироваться. Как Москва решит, так и будет.
СССР мог напасть, мог и не нападать. Так же, как и Германия. Вы же не станете оспаривать, что СССР  готовился к войне. А раз готовился, то все таки видимо планировалось вступление в эту войну. Да, явно не 22 июня, а позже. На 22.06 еще многое не было готово.

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
Я еще попросил конкретизировать Ваши слова и назвать приблизительную на Ваш взгляд дату.

Вам и на это ответили:
Цитата:
Да, явно не 22 июня, а позже. На 22.06 еще многое не было готово.

Конкретную, точную дату вам вообще вряд ли кто то назовет.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
Так мог СССР на Германию напасть первым?

Конечно мог.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
Когда и при каких обстоятельствах?

Когда-Конкретную, точную дату вам вообще вряд ли кто то назовет. но
Цитата:
явно не 22 июня, а позже.

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:09:09:
при каких обстоятельствах?

При таких обстоятельствах, когда руководство страны посчитает, что данные обстоятельства представляют такую угрозу для страны, которую невозможно решить никакими иными методами(дипломатическими, экономическими, спецслужбы и т.д.) кроме войны. Каждое государство само определяет для себя такие обстоятельства в конкретный момент времени.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #565 - 23.04.2016 :: 13:17:07
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:02:31:
Вы выискиваете выгодные для Вас фразы и пытаетесь на них гнуть свою линию

Ни разу. Исключительно в контексте фразы.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:02:31:
Опровергните.Докажите,что это не так.

Что конкретно вы хотите, чтобы вам доказали?
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
А где в данном предложении хоть слово об Иране?

А что, оно не являлось ответом на фразу об Иране?
Вот ваш ответ, балабольный вы наш
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:58:40:
Я просто спросил.
Я понял,что Вы балабол потому и задал этот вопрос.
Вы знали,что Англия и СССР совместно ввели войска в Иран но оккупантом назвали только СССР.
Фактически Англия и есть агрессор и один из двух главных виновников развязывания ВМВ вместе с Францией. Германия была пострадавшей стороной в 1939-1941 пока не напала на СССР.
Потому СССР имел полное право помогать подвергшейся агрессии стране и не только морально.
Есть возражения?

на мой
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:53:39:
Каким образом, из того, что я не упомянул об Англии, следует, что я либо не знал, что войска введены по договору с ней, либо пытаюсь кого то ввести в заблуждение? СССР ввел войска в Иран?-ввел. Иран согласие давал?-нет. По факту-нападение.

Слово "Иран" хорошо видно?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #566 - 23.04.2016 :: 13:22:34
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
на чем оно основано?

читайте ниже, там все написано.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
Германия не готовилась к войне,а 2 года ее вела увеличивая свои ВС.

Германия два года!!! вела войну не готовясь к ней???? Вы идиот???? если нет, то скажите, почему врете? как можно два года вести войну не готовясь к ней????
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
А СССР готовился к возможной войне на нескольких фронтах.

Цитата:
В сообщении ТАСС сказано,что СССР не готовится к войне с Германией.
И это правда и я с ней согласен.

Цитата:
Вы снова говорите неправду.
СССР к войне готовилась

Цитата:
Конечно-же готовился.
Какой дурак будет это отрицать?

Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:34:
Кадук, так готовился СССР к войне или не готовился?

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #567 - 23.04.2016 :: 13:27:23
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
Последний этап подготовки к "наступательной" войне - это мобилизация(скрытая или явная) и развертывание ударных группировок ,ведение разведки в том числе и стратегической и привлечение командования войсками к изучению театра

К какой войне???? к "наступательной"???? это что вообще такое????? бывают видимо и "оборонительные" войны, по вашей классификации? И в "оборонительной" войне не нужно проводить мобилизацию, развертывать войска, проводить разведку, да и командование "привлекать" к изучению твд тоже не надо. Солдаты сами изучат...Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 11:36:22:
ОТВЕТ:Армия всегда готовится к войне.Армия СССР не исключение.

Цитата:
В сообщении ТАСС сказано,что СССР не готовится к войне с Германией.
И это правда и я с ней согласен.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #568 - 23.04.2016 :: 13:29:30
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 11:53:58:
Склероз прогрессирует...

Обратитесь к врачу.
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 11:53:58:
Нападение есть политическое решение о начале б/д. Естественно первыми. У СССР тоже были такие
планы
и что?

Что не ясно? Не ясно, что в одном предложении речь о решении, а в другом о планах?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #569 - 23.04.2016 :: 14:12:40
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 13:29:30:
Что не ясно? Не ясно, что в одном предложении речь о решении, а в другом о планах?


Что же вы как ужик то...

Были у СССР планы нападения на Германию?
Ответьте : ДА или НЕТ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #570 - 23.04.2016 :: 14:49:14
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 14:12:40:
Были у СССР планы нападения на Германию?

У СССР были планы войны с Германией. Это все те же ПП, которые в случае необходимости могли начаться с этого:
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и тогда это будет самое обычное нападение. Но могли и быть откорректированы по действиям авиации. И тогда это уже не будет нападением. Все будет зависеть от сложившейся ситуации к данному моменту и решения Москвы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #571 - 23.04.2016 :: 15:10:42
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 14:49:14:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:12:40:
Были у СССР планы нападения на Германию?

У СССР были планы войны с Германией. Это все те же ПП, которые в случае необходимости могли начаться с этого:
Цитата:
мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и тогда это будет самое обычное нападение. Но могли и быть откорректированы по действиям авиации. И тогда это уже не будет нападением. Все будет зависеть от сложившейся ситуации к данному моменту и решения Москвы.


Не понятно.

СССР планировал напасть на Германию,т.е. начать первым боевые действия?

ДА или НЕТ ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #572 - 23.04.2016 :: 15:16:50
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 15:10:42:
Не понятно.

СССР планировал напасть на Германию,т.е. начать первым боевые действия?

Винни писал(а) 23.04.2016 :: 14:49:14:
Все будет зависеть от сложившейся ситуации к данному моменту и решения Москвы.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #573 - 23.04.2016 :: 15:21:58
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 15:16:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:10:42:
Не понятно.

СССР планировал напасть на Германию,т.е. начать первым боевые действия?

Винни писал(а) Сегодня :: 14:49:14:
Все будет зависеть от сложившейся ситуации к данному моменту и решения Москвы.


Т.е. вы утверждаете,что Москва планировала напасть на Третий рейх?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #574 - 23.04.2016 :: 15:26:04
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 15:21:58:
вы утверждаете,что Москва планировала напасть на Третий рейх?

Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #575 - 23.04.2016 :: 15:58:14
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 15:26:04:
Москва не исключала такой вариант. Нет, на данный момент, планов(из тех которые нам доступны), исходя из которых можно точно и определенно сказать "да" или "нет".  Есть ПП. А они предоставляют возможность выбора. Можно начать и с нападения, можно и "от обороны". Все будет зависеть от конкретной ситуации.


У вас какой то детский подход к войне:
танк можно поставить в засаду и ждать супостата,а можно бросить в прорыв и рейд,это понятно.

Но б/д в размере державы несколько сложнее ,чем позиция танка на карте местности,боевая задача экипажу и приказ на это командира.
Перед тем ,как начать войну необходимо провести гигантскую работу согласно плана.

План - в студию.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #576 - 23.04.2016 :: 16:06:09
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 15:58:14:
У вас какой то детский подход к войне:

С чего вы это взяли? с того, что мой ответ вас не устраивает и немного разрушает сложившиеся у вас стереотипы?
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 15:58:14:
План - в студию.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Изучайте...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #577 - 23.04.2016 :: 16:10:20
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 16:06:09:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:58:14:
У вас какой то детский подход к войне:

С чего вы это взяли? с того, что мой ответ вас не устраивает и немного разрушает сложившиеся у вас стереотипы?
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:58:14:
План - в студию.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Изучайте...


Не потому что меня что то не устраивает.
А потому,что вы - идиот и не понимаете по-русски.

Первые же строки  из вашей ссылки:

...  Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Западного Особого военного округа на случай нападения Германии (июнь 1941г.) и директива Наркома Обороны на разработку этого плана (14 мая 1941г.). Утвердить этот план маршал Тимошенко уже не успел, но этот план почти полностью совпадает с предыдущим (март 41) и отличается лишь деталями. Во всяком случае, в расстановке  дивизий существенных изменений не произошло  ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #578 - 23.04.2016 :: 16:12:48
 
Дилетант писал(а) 23.04.2016 :: 16:10:20:
А потому,что вы - идиот и не понимаете по-русски.

Это вы идиот, по той простой причине, что это:
Цитата:
...  Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Западного Особого военного округа на случай нападения Германии (июнь 1941г.) и директива Наркома Обороны на разработку этого плана (14 мая 1941г.). Утвердить этот план маршал Тимошенко уже не успел, но этот план почти полностью совпадает с предыдущим (март 41) и отличается лишь деталями. Во всяком случае, в расстановке  дивизий существенных изменений не произошло  ...

СЛОВА АВТОРА СТАТЬИ, А НЕ ТЕКСТ ПЛАНА.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #579 - 23.04.2016 :: 16:15:14
 
а вот это:
Цитата:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:

и есть цель плана. Прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа.
И могло это прикрытие начаться по разному. Согласно этого же плана.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 260
Печать