Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75536 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #540 - 22.04.2016 :: 21:48:52
 
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:32:04:
А я здесь каким боком, что вы что то не заметили?
Вот этот ответ:

Нужно будет в будущем весь Ваш ответ копировать. Смех
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:32:04:
Нет, не могу. И вряд ли вообще кто то сможет теперь это сделать. Но разговор ведь не о дате, а о вероятности этого события. Тут 50/50.

то есть это предположение ни на чем не основанное и вы не можете его обосновать?
Так?Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:53:39:
Именно это и имел ввиду. Вы не понимаете значение "не решил"?

Нет не понимаю.
Из чего Вы взяли,что там на сей счет что-то решалось?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:53:39:
Продемонстрируйте. Напомню о чем речь

Что именно вы хотите знать?
Количество трофейных дальнобойных орудий которые могли использоваться для прикрытия высадки или возможности немецкой промышленности для  строительства десантных средств?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:58:42:
Вы сами с этим согласились.

Вы снова вырвали фразу из контекста.
От таких как Вы балаболов это конечно и стоит ожидать. Смех
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:58:42:
А в чем разница, если обе страны готовились к войне?

А Вы не понимаете разницу между подготовкой и ведением войны? Подмигивание
Бывает.
Как там с навозом?Не запаривается? Смех
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 17:19:19:
Это неправда? Советский Союз не готовился к войне с Германией?
ну что вы...

А Вы о какой этапе подготовки к войне вообще талдычите?
Или Вы не понимаете что это такое? Смех
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 17:19:19:
да как же это может быть неправдой, если Германия напала. Вы это хотя бы не отрицаете? А поскольку СССР к войне готовился, то видимо все таки не просто так, а на основании данных о том, что и Германия готовится к войне. Или Германия к войне не готовилась?
Но если прочесть все вместе:то получается загадочная ситуация...И Германия и СССР к войне готовились, следовательно для такой подготовки должны быть какие то основания. Так что, вполне возможно, какие то требования реально существовали. Причем взаимные.
Кстати, здесь же ТАСС опровергает ваши слова.
"СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными";

Так что, согласно Сообщению ТАСС, вы лжец и провокатор.
Ну а это вообще..."шедевр"...
Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией».

Прямо так и вижу, как советские граждане начинают свой день с просмотра свежего номера "Таймс"...


Вам клоуном быть не надоело?
Вы читать-то толком не умеете,а в пропагандоны пнетесь. Смех
В сообщении ТАСС сказано,что СССР не готовится к войне с Германией.
И это правда и я с ней согласен.
СССР готовилась к войне с Тройственным союзом,Турцией,Ираном,Венгрией,Румынией.Причем к войне на всех фронтах одновременно. Подмигивание
Это как?На всех сразу напасть решили? Смех
Что,не получается поймать на слове?
Так в методичках поройтесь.Может чего толкового подскажут. Смех
Ахинею несете пане. Смех

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #541 - 22.04.2016 :: 21:58:40
 
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:53:39:
Каким образом, из того, что я не упомянул об Англии, следует, что я либо не знал, что войска введены по договору с ней, либо пытаюсь кого то ввести в заблуждение? СССР ввел войска в Иран?-ввел. Иран согласие давал?-нет. По факту-нападение.

Я просто спросил.
Я понял,что Вы балабол потому и задал этот вопрос.
Вы знали,что Англия и СССР совместно ввели войска в Иран но оккупантом назвали только СССР.
Фактически Англия и есть агрессор и один из двух главных виновников развязывания ВМВ вместе с Францией. СмехГермания была пострадавшей стороной в 1939-1941 пока не напала на СССР.
Потому СССР имел полное право помогать подвергшейся агрессии стране и не только морально. Подмигивание
Есть возражения?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #542 - 22.04.2016 :: 23:07:45
 
Цитата:
СССР ввел войска в Иран?-ввел. Иран согласие давал?-нет. По факту-нападение.

Нет, там все было обговорено еще в 1921 г., когда СССР закрыл тему южного Азербайджана и курдского коммунистического государства на иранских территориях.
Договор между РСФСР и Персией, ст. VI
Цитата:
Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры.

Шах сам подписывал, никто за руки не тянул.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #543 - 22.04.2016 :: 23:55:11
 
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 12:55:31:
А я где то сказал, что можно напасть не первым?


Разговор стремительно теряет смысл.


Дилетант писал(а) 19.04.2016 :: 20:20:08:
Выбирайте любой вариант перевода :

... Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант "Барбаросса".)...Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны ...

...Немецкие вооруженные силы должны быть готовы к тому, чтобы еще до окончания войны с Англией победить путем быстротечной военной операции Советскую Россию (вариант "Барбаросса")... Особое внимание следует обратить на то, чтобы не было разгадано намерение произвести нападение...



Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:23:57:
Так что выбирать то? там где то есть слово "первыми"?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #544 - 23.04.2016 :: 00:14:41
 
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:03:09:
НВД писал(а) 22.04.2016 :: 09:09:34:
Россия прямо сейчас готовится к войне. Это повод нанести по ней упреждающий удар?

Безусловно. Если какое либо государство решит, что действия России перешли определенную черту и несут уже явную угрозу, то конечно это повод нанести по ней удар. И Россия кстати сделает точно также.


Я вот президент России и посчитал, что Турция перешла черту.
Вы одобрите мой удар по Анкаре и Измиру?

=============
Вы пишете ерунду. Если есть претензии, то сначала их надо обсудить.
Если нападают внезапно, а за три часа до того пишут ноту о вынужденном превентивном нападении - то это 100% агрессия.
Нападение японцев на Пёрл-Харбор - явно вынужденная мера. Флот своим присутствием на Гавайях создавал непреодолимую угрозу национальной безопасности Японии.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #545 - 23.04.2016 :: 10:13:22
 
иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:40:31:
Английской.

По английской стране? в смысле по Англии? а для чего об этом сообщать советским гражданам? Может это все таки по СССР ходили слухи о приближающейся войне?иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:40:31:
Время прошло, немецкие трофеи союзники заполучили, документы опубликованы - нет требований, микрокопии протоколов к ПМР, к примеру, есть, а требований от июня 1941-го нет. Получается - не готовился?

Получается, что требования могли выдвигаться в устном порядке и попросту не вноситься в например стенограмму подобной встречи. По настоятельным просьбам обеих сторон. Вряд ли стенографисты или переводчики откажутся.
иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:40:31:
Получается - не готовился? Или как?

Или. Получается, что к войне готовились обе стороны.
иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:40:31:
Боюсь, пока буду думать он несколько раз поменяет свою.

Вполне возможно.
иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 20:47:28:
Или пойти на уступки! Это тот вариант на который, возможно, и рассчитывали.

Или сделать вид, что идут на уступки. Я же говорю, что сейчас мы можем только гадать, чего там еще можно было сделать. Но по факту подготовки к войне обеих сторон(а это есть факт) можно сделать вывод, что какие то требования все таки выдвигались и они оказались неприемлемы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #546 - 23.04.2016 :: 10:15:27
 
НВД писал(а) 23.04.2016 :: 00:14:41:
Я вот президент России и посчитал, что Турция перешла черту.
Вы одобрите мой удар по Анкаре и Измиру?

С точки зрения России, если вы(как президент) сумеете обосновать для граждан такое решение, то конечно одобрю. С точки зрения Турции, как бы вы этот удар не обосновывали, конечно не одобрю.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #547 - 23.04.2016 :: 10:17:29
 
Дилетант писал(а) 22.04.2016 :: 23:55:11:
Разговор стремительно теряет смысл.

Сугубо по вашей вине.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #548 - 23.04.2016 :: 10:18:31
 
Ubivec писал(а) 22.04.2016 :: 23:07:45:
Нет, там все было обговорено еще в 1921 г.,

а они были? вот это
Цитата:
если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #549 - 23.04.2016 :: 10:41:13
 
Дилетант писал(а) 22.04.2016 :: 23:55:11:
А я где то сказал, что можно напасть не первым?

Разговор стремительно теряет смысл.

Он  этот разговор смысл не теряет,он его и не имел.
Вчитайтесь внимательно,что написал Винни.
Смысл фразы:Можно напасть вторым. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #550 - 23.04.2016 :: 10:43:03
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:15:27:
НВД писал(а) 23.04.2016 :: 00:14:41:
Я вот президент России и посчитал, что Турция перешла черту.
Вы одобрите мой удар по Анкаре и Измиру?

С точки зрения России, если вы(как президент) сумеете обосновать для граждан такое решение, то конечно одобрю. С точки зрения Турции, как бы вы этот удар не обосновывали, конечно не одобрю.


Та о то ж.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #551 - 23.04.2016 :: 10:43:34
 
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:58:40:
Фактически Англия и есть агрессор и один из двух главных виновников развязывания ВМВ вместе с Францией. Германия была пострадавшей стороной в 1939-1941 пока не напала на СССР.
Потому СССР имел полное право помогать подвергшейся агрессии стране и не только морально.

Каким боком к этому высеру Иран?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Нужно будет в будущем весь Ваш ответ копировать

Именно так и делайте.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
то есть это предположение

Конечно. Я где то утверждал иное?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
ни на чем не основанное и вы не можете его обосновать?

Как раз оно обосновано на том, что СССР готовился к войне. Или не готовился?
Цитата:
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.

иван васильевич писал(а) 22.04.2016 :: 18:17:17:
Тем более, войска сосредоточиваемые во Львовском и Белостокском выступах не были даже прикрыты со стороны границы. 

Цитата:
слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

Вы там как то все таки определитесь...
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Нет не понимаю.

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Из чего Вы взяли,что там на сей счет что-то решалось?

С того, что к войне готовились.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Количество трофейных дальнобойных орудий которые могли использоваться для прикрытия высадки или возможности немецкой промышленности для  строительства десантных средств?

Хотелось бы видеть ваш анализ и факты, подтверждающие верность вашего утверждения.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:46:03:
Незначительное время.Которое нужно было потратить для строительства позиций для береговой артиллерии вдоль побережья Ла-Манша что-бы не подпустить к местам высадки английский флот и изготовить десантные баржи.
Только и всего.
А сама война продолжалась-бы неделю-две.

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Вы снова вырвали фразу из контекста.

Обоснуйте. Или может все таки это вы балабол?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
А Вы не понимаете разницу между подготовкой и ведением войны?

Понимаю. Понимаю, что обе стороны готовились к войне.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Как там с навозом?Не запаривается?

Поскольку навоз в вашей голове, то сами за ним и смотрите.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
А Вы о какой этапе подготовки к войне вообще талдычите?

А какое имеет значение "о каком этапе"?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
В сообщении ТАСС сказано,что СССР не готовится к войне с Германией.
И это правда и я с ней согласен.

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:
Вы снова говорите неправду.
СССР к войне готовилась

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:
Конечно-же готовился.
Какой дурак будет это отрицать?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 21:48:52:
Что,не получается поймать на слове?

Кадук так готовился СССР к войне или не готовился?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #552 - 23.04.2016 :: 10:44:13
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 10:41:13:
Вчитайтесь внимательно,что написал Винни.

Да, именно внимательно вчитайтесь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #553 - 23.04.2016 :: 10:46:27
 
НВД писал(а) 23.04.2016 :: 10:43:03:
Та о то ж.

Так и я о том же. С т.з. СССР конечно это агрессия. С т.з. Германии конечно же нет. А дальше, кто выиграет, тот и прав.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #554 - 23.04.2016 :: 10:47:03
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:17:29:
Сугубо по вашей вине.

По Вашей Винни,по Вашей! Смех
Вы пишете бессмыслицу и несуразицу пытаясь играть на отдельных фразах и вырванных из контекста предложениях.
То есть попросту мухлюете как и Ваши духовные наставники Резун и Солонин.
А где ответ на мои слова об действительных виновниках начала ВМВ которая перейдя на территорию СССР стала называться ВОВ? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #555 - 23.04.2016 :: 10:50:21
 
НВД писал(а) 23.04.2016 :: 00:14:41:
Если есть претензии, то сначала их надо обсудить.

Кто сказал, что их не было и их не обсуждали? ТАСС?
Цитата:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии,

так ТАСС заявил также
Цитата:
Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;

Цитата:
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией

Цитата:
слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #556 - 23.04.2016 :: 10:52:40
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 10:47:03:
Вы пишете бессмыслицу и несуразицу пытаясь играть на отдельных фразах и вырванных из контекста предложениях.

Докажите. Приведите полный текст и докажите, что я вырываю из контекста.
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 10:47:03:
А где ответ на мои слова об действительных виновниках начала ВМВ которая перейдя на территорию СССР стала называться ВОВ?

а с чего вы решили, что ваши слова являются истиной?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #557 - 23.04.2016 :: 10:55:00
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:44:13:
Да, именно внимательно вчитайтесь.

Вы пишите абсолютный бред,демагог Вы наш. Смех
Нельзя на напавшего первым напасть вторым.
Это не логично во всех отношениях.
можно ответить нападающему но не напасть.
Я уже обращал внимание,что Вы с русским языком "не дружите".
Так оно и есть на самом деле.
Так СССР напал вторым на Германию или Германия неожиданно и вероломно нанесла удар первой?

Вопрос 2:
Увеличение вооруженных сил,а так-же их переоснащение
новейшими образцами оружия есть подготовка к агрессии или является подготовкой к возможной войне?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #558 - 23.04.2016 :: 10:59:45
 
Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 10:55:00:
Нельзя на напавшего первым напасть вторым.

Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:44:13:
Да, именно внимательно вчитайтесь.

Кадук писал(а) 23.04.2016 :: 10:55:00:
Увеличение вооруженных сил,а так-же их переоснащение
новейшими образцами оружия есть подготовка к агрессии или является подготовкой к возможной войне?

Подготовка к возможной войне. Вы где то нашли мои слова о том, что СССР собирался напасть на Германию?
Кстати, переоснащение новыми образцами техники и вооружения есть процесс естественный. Если бы этого не происходило, то так бы все и воевали до сих пор каменными топорами.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #559 - 23.04.2016 :: 11:02:31
 
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:52:40:
Докажите. Приведите полный текст и докажите, что я вырываю из контекста.

А разве я высказываю это один?
Разве Вы отвечаете на весь пост где в нескольких предложениях заложен определенный смысл?
Вы выискиваете выгодные для Вас фразы и пытаетесь на них гнуть свою линию,к тому-же дописываете посты как я заметил.
Винни писал(а) 23.04.2016 :: 10:52:40:
а с чего вы решили, что ваши слова являются истиной?

А Вы сможете аргументированно доказать,что я не прав?
Я очень в этом сомневаюсь,но все-же попытайтесь.
Уже 3 предложение в ответе покажут на сколько Вы глупы и недалеки. Смех
Опровергните.Докажите,что это не так. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 260
Печать