Винни писал(а) 21.04.2016 :: 13:45:58:

Их было более 200.
Но это вовсе не означает,что СССР готовился нанести удар по Германии .
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 13:45:58:

С логической точки зрения нужно врагов бить по отдельности.
И добивать нужно было Англию.
И захватив часть колоний получить необходимое стратегическое сырье.
И коль в руководстве Германии посчитали,что СССР слаб на столько,что за несколько недель его можно уничтожить то год отстрочки ни сколько-бы СССР не помог.
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 13:45:58:

Конечно-же оцепенели.И по количеству пленных еще долго в ней прибывали пока не поняли,что их пришли уничтожать.
А потом вышли и начали воевать.
Плохо только,что немцев не вогнали в такое-же оцепенение уничтожив миллионов 15 мирного населения.Винни писал(а) 21.04.2016 :: 13:47:36:

У Вас есть другое мнение на сей счет?Винни писал(а) 21.04.2016 :: 14:02:49:

То есть вероломное нападение было преднамеренным и не  было необходимостью?Чистая агрессия?

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:10:27:

А я разве это утверждаю?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:10:27:

Это займет время. Неизвестно сколько. За это время СССР лучше подготовится к войне.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:10:27:

Т.е. согласны.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:10:27:

Агрессией оно(нападение) стало по причине проигрыша Германии. Если бы она выиграла, то это была бы не агрессия, а вынужденная мера против подготовки СССР к войне. Ведь СССР к войне готовился? вы же не станете этого отрицать.
Вот это объективно. С точки зрения Германии, СССР готовился к войне с ней. Значит мог напасть. С точки зрения СССР действия Германии тоже агрессия. По факту нападения.

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:20:20:

А,что вы делали?
Пустозвонством занимались?Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:20:20:

Незначительное время.Которое нужно было потратить для строительства позиций для береговой артиллерии вдоль побережья Ла-Манша что-бы не подпустить к местам высадки английский флот и изготовить десантные баржи.
Только и всего.
А сама война продолжалась-бы неделю-две.

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:39:45:

Как это не говорим, если вы согласны, что СССР к войне готовился?
Следовательно, как то он должен был вступить в эту войну. Каким образом?-неизвестно. Это и есть альтернатива. Нам остается только предполагать.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:46:03:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:39:45:

Тогда напомню
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:24:12:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:46:03:

Откуда вы знаете?Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:46:03:

кто то подобное уже планировал...

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Так я Вас и спрашивал как понять слова :Кремль еще не решил каким образом вступать в войну"
Поясните конкретно что вы имели ввиду.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Вы теряетесь во времени и пространстве и попросту не замечаете,что общаетесь с несколькими оппонентами.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Вы написали,что СССР ввел войска в Иран.
Следовательно Вы или не знали,что войска по договоренности с Англией ввели совместно либо-же пытались ввести меня и других в заблуждение говоря о том ,что СССР ввел войска в Иран не помянув при этом Англию.
А разговор ведь шел об Германии и о том,что она могла-бы отобрать часть колоний Англии.
По Вашему ответу получился вывод,что СССР сам начал откалывать от Англии ее колонии и без Германии.
Так получается?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Поясняю для невежд в вопросах ВМВ.
Исландия.Далее проштудируйте по Вике кто ее во ВМВ оккупировал.
Не буду Вас особо напрягать - Англия по сути ни чем не отличалась от Германии,Италии,Японии и СССР.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Вы снова говорите неправду.
СССР к войне готовилась,а Германия в то время уже вела захватнические войны.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

А если не знаете то и не говорите глупостей.
Если Гитлер так говорил,а его генералы с такой легкостью разработали План Барбаросса значит они через агентов влияния были введены в заблуждения о действительном состоянии военной и промышленной мощи СССР.
Это говорит о том,что некие силы подталкивали Гитлера к нападению на СССР.
Так понятно?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Ну если все Ваши мысли и предположение - говно,то в будущем не судите всех по себе.
Исходите из того,что у других более умные головы заполненные мозгами,а не навозом.
Договорились?
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:33:25:

Анализ и факты.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:33:25:

Планировали,да только не в ту сторону.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:33:25:

Конечно-же готовился.
Какой дурак будет это отрицать?Вам-же уже писали,что Россия и сейчас готовится к войне.Это значит,что она ее развяжет.
А,что значит не готовится к войне,а распродавать и разворовывать военное имущество я наблюдаю сейчас своими глазами.
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Я не заметил конкретики.
Я вижу только отписки и вопросы.
На большее не способны?
Так тогда не пишите даже коротких комментов,а просто как неразумное дитё задавайте вопросы.
Для тог что-бы спорить нужно много читать и знать,а Вы на отдельных фразах пытаетесь высказать неизвестно что и как.

Ухватились за фразу"СССР готовился к войне" и пытаетесь доказать,что это так паралельно приписывая сюда и Германию как-бы ставя между ними знак равенства.
Только вот не получается.Да?
Ума не хватает и доказательств что-бы слепить всё до кучи.
Бывает.Не Вы первый этот вопрос поднимаете и я уверен,что не последний кто на нем споткнувшись ляпнется фейсом в говно и потом долго этим д#рьмом будет оплевывать окружающих.

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:33:25:

Винни,а Вы всегда позже дописываете посты?
Не заметил я в первой редакции сиих слов.
А когда - "позже"Винни?
Дату примерную назвать сможете?
Только не из пальца высосанную,а привязанную к чему-то.
ну например к мехкорпусам.

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Именно это и имел ввиду. Вы не понимаете значение "не решил"?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

А что, про Резуна это была не ваша фраза?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Каким образом, из того, что я не упомянул об Англии, следует, что я либо не знал, что войска введены по договору с ней, либо пытаюсь кого то ввести в заблуждение? СССР ввел войска в Иран?-ввел. Иран согласие давал?-нет. По факту-нападение.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Какие колонии? разве Иран был колонией Англии в 1941 г. ? или вы о чем то своем?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Лучше еще раз задам вопрос
Винни писал(а) 22.04.2016 :: 14:26:40:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Т.е. и СССР ничем по сути не отличался от Англии, Германии, Японии, Италии.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Что именно неправда?
СССР к войне готовился? читаем
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

а Германия?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

т.е. тоже готовилась. Или она эти войны вела без подготовки? и к войне с СССР не готовилась?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Почему только об этом?  Наличие времени позволяет лучше подготовиться. Или вы с этим не согласны? и тут тоже нужны агенты влияния?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Это явно не про вас.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Нет. Как мы можем договориться, если вы не в состоянии заметить, что сообщение не редактировалось.
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Продемонстрируйте. Напомню о чем речь
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 13:46:03:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Это вы о чем?
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 13:03:09:

Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:32:04:

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 16:32:04:

Кадук
знаете...ваши ответы чем то напоминают то самое Сообщение ТАСС от 13/14 июня 1941 г.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%...
т.е. если их внимательно читать, то явно чего то не сходится, и вы сами это прекрасно понимаете...
Цитата:

Это неправда? Советский Союз не готовился к войне с Германией?
ну что вы...
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

тогда может быть это:
Цитата:

да как же это может быть неправдой, если Германия напала. Вы это хотя бы не отрицаете? А поскольку СССР к войне готовился, то видимо все таки не просто так, а на основании данных о том, что и Германия готовится к войне. Или Германия к войне не готовилась?
Но если прочесть все вместе:
Цитата:

то получается загадочная ситуация...И Германия и СССР к войне готовились, следовательно для такой подготовки должны быть какие то основания. Так что, вполне возможно, какие то требования реально существовали. Причем взаимные.
Кстати, здесь же ТАСС опровергает ваши слова
Кадук писал(а) 22.04.2016 :: 15:50:59:

Цитата:

Так что, согласно Сообщению ТАСС, вы лжец и провокатор.
Ну а это вообще..."шедевр"...
Цитата:

Прямо так и вижу, как советские граждане начинают свой день с просмотра свежего номера "Таймс"...

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 17:19:19:


В Сообщении ТАСС, четко сказано: "... ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить..." - свежий номер "Таймс" просматривают ответственные круги - сомневаетесь что просматривали? И не только "Таймс"...

ТАСС заявляет, что:

"Германия не предъявляла СССР никаких претензий..." - и ведь правда не предъявляла

"по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападени" - и ведь тоже правда, в СССР такие данные и были, и даже после начала боевых действий 22-го июня в СССР некоторое время продолжали верить этим данным.

"СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными" - если первые два пункта правда, почему третий не может быть правдой? Тем более, войска сосредоточиваемые во Львовском и Белостокском выступах не были даже прикрыты со стороны границы. 

"проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо" - а вот и объяснение созданию фронтовых управлений - маневры. И это так. Вот Хрущев: "В  конце  концов  к  вечеру  приехали  на  командный  пункт.  Он  находился  северо-западнее  Тарнополя,  но  близко  от  него, в  какой-то  деревушке.  Посмотрел  я,  что  же  это  за  командный  пункт? Была  выкопана  огромная  яма  и  насыпана  по  ее  краям  вынутая  земля. Больше  почти  ничего  не  было  сделано.  Работники  штаба  и  канцелярия размешались  в  крестьянских  хатах.  Командующий  войсками  КОВО ютился  в  маленькой  крестьянской  халупе.  Там  же  стояли  средства  связи,  туда  приходили  люди  и  докладывали". - Это подготовка к войне? Маневры! Да еще и средненькие...
Или Жуков: "Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия  в  начале 1941 года еще не проходила боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение  направить  часть артиллерии на полигоны для  испытаний.  В  результате  некоторые  корпуса  и дивизии войск прикрытия при  нападении  фашистской  Германии  оказались  без значительной части своей артиллерии, что сыграло  важную  роль  в  неудачных действиях наших войск в первые дни войны" - какая подготовка к войне? Конкретной войне в 1941-м.

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 18:59:34:


Английской. В СССР слухи и без ТАСС умели ликвидировать.

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 18:59:34:


Факт. Время прошло, немецкие трофеи союзники заполучили, документы опубликованы - нет требований, микрокопии протоколов к ПМР, к примеру, есть, а требований от июня 1941-го нет. Получается - не готовился? Или как? Если привязывать факт подготовки к требованиям.

Винни писал(а) 22.04.2016 :: 18:59:34:


Ну если сказал. Подумаю, может изменить точку зрения. Боюсь, пока буду думать он несколько раз поменяет свою.