sapsan писал(а) 21.04.2016 :: 13:20:14:


Мораль, оставим моралистам, а логика, своя "немецкая" (европейская, западная - если хотите, по современному) была.
"Сегодня же мы ищем не «крестового похода» против  большевизма только для того, чтобы освободить «бедных русских» на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить германскую мировую политику и обезопасить Германскую  империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность  европейских исторических сил. Сообразно с этим мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царем или выдвижение на этой  территории какого-либо другого национального вождя — все это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой, имеющей, правда, до сих пор распространение идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса…. Четыре больших блока должны будут оградить нас и  одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы: 1. Великая Финляндия. 2. Прибалтика. 3. Украина. 4. Кавказ…." (ИЗ РЕЧИ РЕЙХСЛЯЙТЕРА РОЗЕН БЕРГА  О ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ ГЕРМАНИИ В ПРЕДСТОЯЩЕЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И ПЛАНАХ ЕГО РАСЧЛЕНЕНИЯ* 20 июня 1941 г.) 

А одновременно для наивных "моралистов": "«ИНСТРУКЦИИ РАЗВЕДОТДЕЛА ШТАБА 11-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 270/41 ПО ВОПРОСУ ЗАХВАТА В СССР ОБЪЕКТОВ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И ОБ ОРЕАНИЗАЦИИ ПРОПАГАНДЫ БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДИВИЗИИ 3 В ПЕЧАТИ 20 июня 1941 г.
1. Необходимо довести до сведения всего гражданского  населения и всех организаций противника, что в войне Германии с СССР борьба направлена против большевиков, их партаппарата, а также против мировой революции. Германия  освобождает Россию от ига Советов. Ни в коем случае пока не должно быть речи о каком-либо расчленении России в дальнейшем.»

Но, что любопытно, ни там ни там об непосредственной угрозе со стороны СССР. Большевизм, мировая революция - это да, рассматривается как угроза, но  не непосредственная угроза.

sapsan писал(а) 21.04.2016 :: 13:20:14:

Я не знаю, чего там ожидал Резун, но вот Гитлер заявил прямо про 160 русских дивизий. Он соврал? Их было 170?
sapsan писал(а) 21.04.2016 :: 13:20:14:

С логической точки зрения, нападение как раз объяснимо. СССР ведь тоже к войне готовился. И Германия знала об этом. Так что, она должна была ждать, когда СССР полностью будет готов?
sapsan писал(а) 21.04.2016 :: 13:20:14:

И что? а в СССР, что не "оцепенели от шока и удивления", если еще неделю назад ТАСС заявил
Цитата:

Цитата:

Цитата:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%...

иван васильевич писал(а) 21.04.2016 :: 13:41:24:

Конечно нет. Разве кто то говорит, что речь шла о "непосредственной угрозе"? Кто то говорит, что СССР планировал напасть на Германию в конце июня? В речи Гитлера тоже никаких конкретных дат нет, но зато есть общая угроза от 160 русских дивизий.

Винни писал(а) 21.04.2016 :: 14:02:49:


Это только одна из ряда претензий к СССР.
Не факт, что главная, для принятия решения о нападении.
Вот их перечисление в "телеграмме Риббентропа послу в СССР Шуленбургу от 21 июня 1941-го, их и выслушал Молотов утром 22-го:
"Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку"
"В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и  аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном  направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил  дальнейшую большевизацию Европы"
"попытки Германии  достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене  письмами между имперским министром иностранных дел и  господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии"
"С заключением советского-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией"
И только после этого:
"Эта политика сопровождалась постоянно растущей  концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте — от Балтийского моря до Черного...С начала этого года возрастает угроза непосредственно  территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом".

   

Винни писал(а) 21.04.2016 :: 13:45:58:

Винни писал(а) 21.04.2016 :: 14:02:49:



А сколько дивизий было у Гитлера ?

иван васильевич писал(а) 21.04.2016 :: 14:44:30:



Это шедевр. Мы готовимся напасть, а вы нагло и агрессивно собираетесь защищаться.
Что-то мне эти рассуждения напоминают доводы наших либерастов.
Типа - Сталин не должен был увеличивать армию. Увеличивал - готовился к агрессии. А то, что Гитлер наращивал мускулы - так это пустяки. Он же свой, буржуинский.

Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:11:57:

Простых?
А потрудитесь-ка батенька пояснить на пальцах сии простые вещи.  Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:16:35:

А есть доказательства подобных предположений?Или последователи резуна никак немогут успокоится?
Пальцесосы так сказать.
Винни писал(а) 21.04.2016 :: 12:38:51:

А как именно ее можно было избежать?
Принять предложение Гитлера о разделе английской собственности?

sapsan писал(а) 21.04.2016 :: 13:20:14:

С этим согласен на все 100%.
Именно нелогичным можно назвать такое решение.
Но какие-то объяснение этому должны-же быть!
Должны.

Дилетант писал(а) 22.04.2016 :: 08:36:46:

А я где то сказал, что можно напасть не первым?
Дилетант писал(а) 21.04.2016 :: 22:08:57:

А какое это имеет значение? Или по вашему, тот у кого дивизий меньше напасть не может?
Дилетант писал(а) 21.04.2016 :: 22:04:30:

Откуда это известно? СССР к войне готовился?- да, готовился. Откуда известно, хоть тогда, хоть сейчас, каким именно образом СССР собирался вступать в войну? Если вы утверждаете, что
Дилетант писал(а) 21.04.2016 :: 22:04:30:

То должны быть какие то доказательства этому. Т.е. уже на 22.06.1941 г.
Можете даже не пытаться их искать, потому как их не существует, и никогда не существовало. А это потому, что на 22.06.1941 г. Кремль и сам еще точно не определился, каким же образом ему вступать в войну.
Именно этим кстати и объясняется возможность корректировки действий авиации, согласно ПП. Если бы Кремль четко выработал позицию на тот момент, то не было бы никаких Директив №1, корректировок действий авиации и т.п. двусмысленно толкуемой хрени.
Соответственно и Гитлер, видя, что СССР к войне готовится, решил не ждать, когда там Кремль определится с кем и против кого он будет дружить,  а сыграть на опережение.
А дальше Германия проиграла. И историю войны написали победители.

НВД писал(а) 22.04.2016 :: 09:09:34:

Безусловно. Если какое либо государство решит, что действия России перешли определенную черту и несут уже явную угрозу, то конечно это повод нанести по ней удар. И Россия кстати сделает точно также.