Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75602 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #460 - 19.04.2016 :: 21:07:37
 
Дилетант писал(а) 19.04.2016 :: 21:01:02:
Как вы считаете Винни ,Вермахт действовал по плану Барбаросса?

Именно Вермахт видимо да. По крайней мере на начальном этапе.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #461 - 19.04.2016 :: 21:09:24
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:06:54:
А зачем тогда такие вопросы задаете?

Какие "такие"?
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:06:54:
да так и опровергает.Не было возможности наносить такие удары.

Что значит "да так". Механизм раскройте, почему не было и не могло быть возможности наносить такие удары?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #462 - 19.04.2016 :: 21:11:05
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:06:54:
Что-же касается шифротелеграммы то Дилетант писал для Вас что-бы было понятней.
Война может еще не начаться,а быть только объявлена.
Вот тогда и пойдет шифровка

Если война объявлена, то она уже началась. Не начаться могли б/д. Отсюда вопрос: кто кому объявляет войну, если ш/т из Москвы?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #463 - 19.04.2016 :: 21:17:02
 
Цитата:
Там не так сказано. Там сказано "в случае прорыва". А ПП вводился в действие ш/т из Москвы. И только так. Но никак не "в случае начала войны". Потому что война может начаться по разному. Какой нибудь ретивый ком.армией решит, что выстрел от соседей это уже война.

Планы ПП вводились через приказ вскрыть "красные пакеты". А там у каждого командира этих пакетов на все случаи жизни... В том числе и на случай боевых действий. Просто одни вскрываются, другие уничтожаются.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #464 - 19.04.2016 :: 21:24:30
 
Вот для КОВО:

Цитата:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 — Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 — Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 — Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 — Брестский, 4-й армии.
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа
;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника».


Сухопутные войска пассив, авиация актив.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #465 - 19.04.2016 :: 21:27:52
 
Исаев кстати разобрал это давно:
Цитата:
Планы прикрытия представляются как аргумент в пользу теории В. Суворова в целом. Предваряется текст документов широковещательным заявлением о том, что оперативные планы округов были чисто оборонительными. «Главной мысли» об «освободительном походе» эти планы никак не противоречат. Они противоречат утверждениям Владимира Богдановича о том, что собирались прикрывать сосредоточение и развертывание вторжением на территорию противника. Вообще, заочные поединки В. Суворова и его официальных оппонентов зачастую напоминают петушиные бои в исполнении пенсионеров. Обе стороны задорно размахивают клюками, не представляя себе, как жалко это выглядит со стороны. Обе стороны демонстрируют удручающее непонимание теорий и технологии войны 30–40-х годов. Период сосредоточения и развертывания — это, по сути, период расстановки фигур на шахматной доске. Судить по процессу расстановки фигур, что один из шахматистов применит староиндийскую защиту, попросту глупо. После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн. Последовательность действий СССР, военное планирование РККА не носили характера чего-то агрессивного или из ряда вон выходящего. Вполне заурядные и общепринятые мероприятия, сами по себе не свидетельствующие ровным счетом ни о чем. Ни об агрессивности, ни о белизне и пушистости.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #466 - 19.04.2016 :: 21:28:48
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:06:14:
Что именно? развертывание? ну хотя бы в зависимости от дислокации и района. Поступление л/с по мобилизации, склады опять же...

Дислокации чего и развертывание чего?
Как "поступают" войска по мобилизации и куда именно?
И при чем здесь складу к дислокации и развертыванию?
Поподробней о сем ибо я ничего не понял.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #467 - 19.04.2016 :: 21:33:58
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:28:48:
Дислокации чего и развертывание чего?
Как "поступают" войска по мобилизации и куда именно?
И при чем здесь складу к дислокации и развертыванию?
Поподробней о сем ибо я ничего не понял.


Это будет как то относиться к сути вопроса?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #468 - 19.04.2016 :: 21:34:03
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:09:24:
Что значит "да так". Механизм раскройте, почему не было и не могло быть возможности наносить такие удары?

Долго объяснять.Для этого нужно знать хоть немного авиацию тех лет. ПодмигиваниеА Вы в военном деле "плаваете".

Если по простому:истребители не могли сопровождать бомбардировщики по дальним целям,а к чему приводили полеты без прикрытия многие знают.
Еще проще объяснять?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #469 - 19.04.2016 :: 21:35:21
 
Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 21:24:30:
Сухопутные войска пассив, авиация актив.

Правильно. Только ведь действия авиации естественно Германия посчитает за нападение. И это будет по сути таковым.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #470 - 19.04.2016 :: 21:36:21
 
Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 21:17:02:
Планы ПП вводились через приказ вскрыть "красные пакеты". А там у каждого командира этих пакетов на все случаи жизни.

Это как то опровергает, то что я написал?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #471 - 19.04.2016 :: 21:37:56
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:34:03:
Если по простому:истребители не могли сопровождать бомбардировщики по дальним целям,а к чему приводили полеты без прикрытия многие знают.

Надо же...а в ГШ составляли планы, составляли отдельно планы по авиации, и даже не подозревали, что оказывается
Цитата:
истребители не могли сопровождать бомбардировщики по дальним целям

Вона оно как...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #472 - 19.04.2016 :: 21:40:09
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:33:58:
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:28:48:
Дислокации чего и развертывание чего?
Как "поступают" войска по мобилизации и куда именно?
И при чем здесь складу к дислокации и развертыванию?
Поподробней о сем ибо я ничего не понял.


Это будет как то относиться к сути вопроса?

Дислокации чего и развертывание чего?
Как "поступают" войска по мобилизации и куда именно?
И при чем здесь складу к дислокации и развертыванию?
Поподробней о сем ибо я ничего не понял.

Вам был задан вопрос.
Что неясно?
Мне с Вашего заумного(дурацкого) ответа не понятно ничего.
Вы своими ответами пытаетесь создать видимость знающего человека?
Извините ,но как-то незаметно.
Можете поточнее выразить свою мысль.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #473 - 19.04.2016 :: 21:41:04
 
[quote author=1B2C27382B2D767F4E0 link=1459095938/465#465 date=1461086872]Последовательность действий СССР, военное планирование РККА не носили характера чего-то агрессивного или из ряда вон выходящего. Вполне заурядные и общепринятые мероприятия, сами по себе не свидетельствующие ровным счетом ни о чем. Ни об агрессивности, ни о белизне и пушистости.[/quote]
Именно. Это абсолютно нормально. Германия посчитала, что 160 русских дивизий это угроза нападения, и напала первой. СССР мог какие либо действия Германии посчитать угрозой?- безусловно, ведь к войне готовились то. Значит тоже мог ударить первым. Что по сути для ВВС и планировалось.
Что вы тут пытаетесь отрицать, я не пойму.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #474 - 19.04.2016 :: 21:42:59
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:40:09:
Вам был задан вопрос.

Вам тоже задали вопрос
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:33:58:
Это будет как то относиться к сути вопроса?

Для чего мне писать кучу букв? чтобы вас убедить в
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:40:09:
пытаетесь создать видимость знающего человека?

так я такой цели вовсе не преследую.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #475 - 19.04.2016 :: 21:45:14
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:37:56:
Надо же...а в ГШ составляли планы, составляли отдельно планы по авиации, и даже не подозревали, что оказывается

Вот у них и спросите как встретитесь. Подмигивание
Еще вопросы есть?Только без использования непонятной Вам терминологии. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #476 - 19.04.2016 :: 21:47:58
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:45:14:
Вот у них и спросите как встретитесь.

У них спросить я вряд ли смогу. А вот вы, прежде чем заявлять подобное
Цитата:
истребители не могли сопровождать бомбардировщики по дальним целям

Как то все таки поймите, что там цельный Генштаб работал. И возможности своих истребителей знал. Кстати, там удары не только по "дальним целям".
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #477 - 19.04.2016 :: 21:51:57
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:42:59:
Вам тоже задали вопрос

Я Вам ответил. Смех
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:42:59:
Для чего мне писать кучу букв? чтобы вас убедить в

А для чего Вы вообще этот разговор затеяли?Что-бы покрасоваться в своем невежестве?
так у Вас получилось. Смех
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:42:59:
так я такой цели вовсе не преследую.

А какую Вы преследуете?
Попытаться с умным видом поговорить о том в чем совершенно не разбираетесь?
Побегали по форумам,думали ,что ума набрались и сюда вернулись что-бы нести какую-то фигню прикрываясь вроде-бы правильными терминами?
Или куда? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #478 - 19.04.2016 :: 21:55:34
 
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:07:37:
Именно Вермахт видимо да


Почему его действия назвали агрессией?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #479 - 19.04.2016 :: 22:02:01
 
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:51:57:
Я Вам ответил.

Так и вам тоже.
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:51:57:
А для чего Вы вообще этот разговор затеяли?

Я всего лишь возразил sapsan
Цитата:
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 13:06:25:
Не "план нападения", а "план войны" или "план боевых действий". Нападение есть политическое решение о начале б/д. Естественно первыми. У СССР тоже были такие планы и что? Те же планы прикрытия, действия по которым никак не привязывались к действиям Германии, а только лишь на сигнал из Москвы. Это нормально. У всех стран есть какие то военные планы по отношению к соседям. А как может быть по другому?

а это вы уже скопом начали в ответ чего то доказывать.
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:51:57:
А какую Вы преследуете?

предыдущая фраза.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 260
Печать