Severga писал(а) 02.08.2017 :: 21:28:13:


Потому, что после "проклятого царизма" была Гражданская война, которая принесла разруху. Прервалась преемственность военной подготовки.
У немцев ничего не прерывалось.

иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 21:30:48:


Не надо в заговорах участвовать.
А уж про ленинские нормы партийной жизни - это смешно.
А социалистическая законность - она такой и была со времён Гражданской войны.
Что, думаете - образец законности при  Ленине?
Типа - 1922 по 1924 у нас была социалистическая законность, а потом ея не стало?
Умора с Вами.

НВД писал(а) 02.08.2017 :: 20:46:02:


Ссылку на что?
Вопос то стоял:НВД писал(а) 02.08.2017 :: 14:02:52:

Две резолюции прочитал (в журнале "огонек") где Ваша:«О форсировании темпов роста оборонной промышленности»?

Severga писал(а) 02.08.2017 :: 21:28:13:


О причинах "поражения" целая тема была

http://forum.istorichka.ru/perma/2014/12/14/russian/1418556222

Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 21:52:57:


Да кто же нам виноват, что такую тему о 22-м июня загубили, засорили чем ни поподя.

иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 21:50:54:


Разборки в среде высшего комсостава РККА с участием Тухачевского.

иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 21:50:54:


""Великая чистка" уничтожила бонапартиков, получивших высшие посты, своевременно примыкая к победителям в Гражданской войне. А заменили их люди, которые много лет служили в РККА, не вступая в ВКП(б). И вступили в нее, уже будучи начполками и начдивами. Сперва военная карьера, потом уже вступление в ВКП(б): когда ситуация потребует.

Судите сами, вот время вступления в ВКП(б) жертв репрессий: Гамарник — 1916, Примаков — 1914, Тухачевский — 1918, Уборевич — 1917, Федько — 1917, Якир — 1917, Корк — 1918, Эйдеман — 1918, Путна — 1917.

А вот сроки вступления в ВКП (б) тех, кто пришел им на смену: Василевский — 1938, Жуков — 1919, Конев — 1918, Малиновский — 1926, Рокоссовский — 1919, Толбухин — 1938.

Разница очевидна. На смену идеологам пришли прагматики."

А. Исаев, кандидат исторических наук.

Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 22:07:41:


Именно - когда это выгодно.
Вступление в партию до Октября 1917 - это по убеждению. В 1918-м когда результат борьбы был не ясен тоже не ради выгоды.

Как пример возьмем Якира (у меня есть лучший но беру Ваш) и Жукова. Одногодки: 1896. Один Учился в Базельском университете и Харьковском технологическом институте. Второй окончил "с похвальным листом трёх классов церковно-приходской школы" . В результате в гражданскую один командует дивизией, второй эскадроном. Разница есть и она была всегда. Догнать и обогнать Якира по опыту, знаниям Жуков смог только после  смерти последнего.

Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 22:41:59:

Это лично Ваше мнение.
Мне оно не интересно, Якир - советский военачальник, с опытом гражданской войны, с опытом командования Киевским округом, человек который бы гарантированно(!) не растерялся в ситуации когда растерялся Кирпонос. (это если касательно этой темы)

Цитата:

Ну это кстати далеко не факт. Вы же помните, как отреагировали на удар по Маасу французские военачальники? А там такие зубры были, герои ПМВ, у многих стаж командования чуть ли не по 50 лет. Война просто другая начиналась и под нее следовало переучиваться. Молодым легче было.

Цитата:

Молодых, в смысле "новой формации". Например возраст Гудериана, Манштейна и Гота был не особо моложе Йодля и Кейтеля. Но именно последние предлагали улучшенную, но все такую же бесперспективную стратегию Шлиффена. Даже для ПМВ она подошла не в полной мере.
Цитата:

Так и Кирпонос принимал решения, вопрос был в том - какие. Правильные или неправильные. И обстановка тоже влияет. Например никто бы не смог вытянуть из ситуации БелВО больше, чем Павлов. Когда против тебя действуют 2 ТГ и воздушные армии - сложится кто угодно. Более того, когда случайным образом у Павлова оказался план наступления танковых дивизий от Бреста, он сразу же отдал приказ на немедленный отход. Который потом спас жизни многим. Был бы на его месте Рокоссовский - тоже бы объявили предателем, а Павлов бы в это время торчал в 9 мехкорпусе под Дубно и потом стал маршалом.
Опыт ГВ не всегда полезен при борьбе с регулярным противником, что доказали Дыбенко и Муравьев. Опыт ПМВ так и вовсе оказался вредным.