Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 229 230 231 232 233 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 60086 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4600 - 02.08.2017 :: 14:02:52
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 00:01:09:
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:19:31:
«О форсировании темпов роста оборонной промышленности».

РЕЗОЛЮЦИИ   КОНФЕРЕНЦИИ.
О ЗАДАЧАХ ПАРТИЙНЫХ ОРГАНИЗАЦИИ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТРАНСПОРТА.
ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ИТОГИ 1940 ГОДА И ПЛАН РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР НА 1941 ГОД.
"Правда" 19, 21 февраля 1941.
Были еще? Ссылку на текст.


Восемнадцатая Всесоюзная конференция ВКП(б) это:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/75991/Восемнадцатая
Большое внимание уделялось укреплению промышленной базы на востоке страны,

===========

Ну, да.  Конференция должна была громогласно сообщить всем - готовимся воевать на западе - потому и строим заводы на востоке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4601 - 02.08.2017 :: 15:34:34
 
Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 11:11:41:
Скажу только, что по стажу военной службы на начало 1941 г. 91% командиров батальонов, 100% командиров полков, бригад, дивизий и корпусов имели опыт в диапазоне от 15 до 20 и более лет. Со стажем в 21 год и более обладали 96% командиров корпусов, 82% командиров дивизий и бригад, 50% командиров полков.


Вы этого от себя говорить не можете, поскольку сами никаких исследований не проводили, а в данном случае лишь повторяете как попугай, если не ошибаюсь, баснописца Мартиросяна.
Хотя цифры на самом деле ужасные. Человек, прослуживший более 15 лет и всего лишь комбат, извините, но это дерево. Дерево без образования и мозгов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4602 - 02.08.2017 :: 15:46:56
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 21:03:08:
Не соглашусь с вами. Если посмотреть характеристику командиров основных военных подразделений, частей и соединений войск Красной Армии на 1.01.1941 г., то мы увидим, что 94% из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование. В целом же, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.


Вот открываем вику и читаем биографию, к примеру, Василевского Алекса́ндра Миха́йловича. Хороший военачальник, но вот какое у него было образование? В 15м году четыре месяца училища и прапором на фронт.
В 1927 году окончил стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА им. III Коминтерна «Выстрел».
Приказом НКО СССР № 02/181 от 11 ноября 1936 года зачислен в Военную академию Генерального штаба. Первый набор — 137 человек.
В 1937 году окончил академию с отличием и был назначен начальником кафедры тыла академии[4].
В октябре 1937 года последовало новое назначение — начальником 10-го отделения (оперативной подготовки командного состава) 1-го отдела Генштаба.
Т.е. в академии фактически меньше года проучился. И что, считать его имеющим академическое образование?

Но даже не это главное. Вот где караул.
Ввиду частых перемещений многие офицеры перед войной исполняли свои должности непродолжительное время и не успели приобрести необходимый опыт. В ряде военных округов до половины командного состава имели практический командный стаж от 6 месяцев до 1 года. Во всех округах 30—40% командиров среднего звена составляли офицеры запаса с недостаточной военной подготовкой. В феврале 1941 года 35,7% командующих ВВС округов и их заместителей находилось в занимаемых должностях до 6 месяцев, 39,3% — от 6 месяцев до 1 года и 25% — свыше года, 55% командиров авиационных корпусов, бригад и их заместителей служили в этом качестве до 6 месяцев, 41,3% — от 6 месяцев до одного года и только 3,7% — свыше одного года. 37,4% командиров авиационных полков командовали полками меньше 6 месяцев, 27,6% — от 6 месяцев до одного года, 13% — от одного года до 2 лет и 22% — свыше 2 лет.

В сухопутных войсках в звене военный округ — полк в среднем 75% командиров и 70% политработников имели стаж работы в занимаемой должности до одного года. Примерно в таком же положении оказался и офицерский состав Военно-Морского Флота.


На 1 января 1941 года списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота составляла 579581 человек, из которых проходили службу: в сухопутных войсках — 426942, в Военно-Воздушных Силах — 113086, в Военно-Морском Флоте — 39 553 человека, из них 7,1% имели высшее, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное военное образование и 12,4% вообще не имели военного образования. Довольно высокой была здесь партийно-комсомольская прослойка. 53,7% — члены и кандидаты в члены партии, 26,2% — комсомольцы.

Таким образом, можно заключить, что в предвоенные годы проводилась огромная разнообразная работа по подготовке военных кадров всех специальностей. В результате большое количество офицеров имели неплохую профессиональную подготовку, были преданы Коммунистической партии и социалистической Родине. Именно из их среды в период войны вышли выдающиеся полководцы и военачальники, покрывшие себя немеркнущей славой побед. Вместе с тем массовые репрессии против военных кадров, гибель многих военачальников высшего звена привели к ослаблению офицерского корпуса, сказались на боеспособности Вооруженных Сил накануне войны и явились одной из причин их поражения в начальный ее период. И это ощущалось на протяжении всей войны.

Военные кадры накануне войны
доктор исторических наук, профессор Ф.Б. Комал
Источник: "Военно-исторический журнал" №2, 1990 г
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4603 - 02.08.2017 :: 15:48:42
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 13:58:03:
А тут ещё вояки со своим заговором.


Существующим лишь в чугунных неосталинистских головах.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4604 - 02.08.2017 :: 15:51:21
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:39:05:
А слабость РККА была в том, что на 41 год пришёлся период роста, реформирования армии.


А до этого она не росла? И том, что расти будет никто, как говорится, ни сном, ни духом?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4605 - 02.08.2017 :: 16:04:31
 
EvS писал(а) 02.08.2017 :: 15:46:56:
№2, 1990 г


Я как-то на новейшие исследования предпочитаю опираться.

EvS писал(а) 02.08.2017 :: 15:48:42:
Существующим лишь в чугунных неосталинистских головах.


Почему же? Это установленный факт. Об этом многие историки говорят, об этом написаны исследования.

А вот, что Молотов говорил по этому поводу: "Я считаю Тухачевского очень опасным военным заговорщиком, которого в последний момент только поймали. Если бы не поймали, было бы очень опасно. Он наиболее авторитетный…

Участвовал ли каждый из обвиненных и расстрелянных в том заговоре, который готовил Тухачевский? Я не сомневаюсь, что некоторые из них участвовали, некоторые могли попасть и ошибочно. Или сочувствовали. По-разному. А две основные категории: опасные люди в армии, хотя и авторитетные какое-то время, и такие, которые, конечно, могли выправиться и пойти по настоящему, правильному пути. Ведь был арестован, скажем, Рокоссовский. Он мог как-то попасть в эту компанию, я не исключаю. Еще можно найти некоторые другие факты, которые законно требуют проверки.

Но что касается Тухачевского и наличия у него группы военных, связанных с троцкистами, правыми, готовящими заговор, тут сомнений нет."


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4606 - 02.08.2017 :: 16:40:22
 
EvS писал(а) 02.08.2017 :: 15:51:21:
А до этого она не росла?


В гугле забанили?
Ну, ничего - я помогу.

РККА
1923–550 000
1927–586 000
1928–617 000
1932–562 000
1933–880 000
1935–930 000
1937 — 1 200 000
1938 — 1 513 400
19.08.39 — 2 000 000
09.05.40 — 3 200 000
01.01.41 — 4 207 000
21.06.41 — 5 500 000

До 16.03.35 г. — Рейхсвер, после — вермахт
до 30.01.33 — 100 000
31.12.33 — 300 000
1935–500 000
1936–600 000
01.10.38 — 2 200 000
19.08.39 — 4 233 000
23.11.39 — 5 000 000
21.06.41 — 7 240 000

По состоянию на 21 июня 1941 года списочный состав РККА был 4 826 907 чел., к которым необходимо добавить 767 750 чел. резервистов, из призыва которых Сталин никакого секрета не делал, наоборот, осуществил это демонстративно. Кроме того, сюда же надо добавить 74 945 чел. военнослужащих, которые хотя и были приписаны к наркомату обороны, службу проходили в других ведомствах. Итого получается 5 669 602 чел. (в том числе и численность ВМФ) по состоянию на 21 июня 1941 года.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90/Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_M...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4607 - 02.08.2017 :: 17:07:12
 
EvS писал(а) 02.08.2017 :: 15:48:42:
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 13:58:03:
А тут ещё вояки со своим заговором.


Существующим лишь в чугунных неосталинистских головах.


Угу.  Справка нужна от Троцкого?
Тухачевский всё признал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4608 - 02.08.2017 :: 19:01:55
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 12:59:39:
Но самое слабое место - отсутствие хорошо подготовленных сержантов и старшин.


Нашли виновных! Пишите уж сразу: виноват советский народ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4609 - 02.08.2017 :: 19:05:55
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 12:59:39:
Из хорошо думающих (сугубо ИМХО) : Василевский и Рокоссовский.


Хоть два на всю РККА после 1937-го остались и то случайно, один выдержал и не "признался", второй отказался от родителей. И оба заметьте, с опытом первой мировой и гражданской.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4610 - 02.08.2017 :: 19:26:34
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 14:02:52:
Восемнадцатая Всесоюзная конференция ВКП(б) это:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/75991/Восемнадцатая


Нет не это, а это: "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В РЕЗОЛЮЦИЯХ И РЕШЕНИЯХ СЪЕЗДОВ,
КОНФЕРЕНЦИЙ И ПЛЕНУМОВ ЦК ТОМ СЕДЬМОЙ 1938 -1945_ Москва_издательство политической литературы_1985.

НВД писал(а) 02.08.2017 :: 14:02:52:
Ну, да.Конференция должна была громогласно сообщить всем - готовимся воевать на западе - потому и строим заводы на востоке.


Не должна. Но Вы то откуда знаете, Вам по секрету Сталин сказал? Прошу привести документ откуда это знание? Разве в этом есть что-то странное?
Все, что нашел в вышеуказанном источнике:
"Порядок дня конференции: 1) О задачах партийпых организаций в области промышленности и транспорта. 2) Хозяйственные итоги 1940 г. и план развития народного хозяйства СССР на 1941 г. 3) Организационные вопросы". и две вышеуказанные резолюции по первым двум вопросам.

И все...
Откуда Ваши "дровишки"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4611 - 02.08.2017 :: 20:01:51
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 16:40:22:
Итого получается 5 669 602 чел.


Тем более каждый военный специалист, должен быть на вес золота. А набрать пять миллионов крестьян, частично и из средней Азии много ума не надо. И председателей колхозов политруками поставить.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4612 - 02.08.2017 :: 20:14:45
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 20:01:51:
Тем более каждый военный специалист, должен быть на вес золота. А набрать пять миллионов крестьян, частично и из средней Азии много ума не надо. И председателей колхозов политруками поставить.


А кто из репрессированных был высококлассным специалистом? Тухачевский что ли? Или Блюхер?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4613 - 02.08.2017 :: 20:24:57
 
Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 20:14:45:
А кто из репрессированных был высококлассным специалистом?

Высококлассный - это Ваше, у меня речь шла о военных специалистах, заметьте. А это и Тухачевский и даже Блюхер (почитайте Сталина по этому поводу) и многие другие уволенные из рядов РККА в 1937, 1938, и даже в 1941-м (и расстрелянные уже росле начала войны!), а также  очень многие работники народного хозяйства, офицеры запаса, участники гражданской, и их тысячи - хватило бы укомплектовать не одну пятимиллионную армию.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4614 - 02.08.2017 :: 20:37:44
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 20:24:57:
А это и Тухачевский и даже Блюхер


Ну вы и шутник!

иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 20:24:57:
и даже в 1941-м (и расстрелянные уже росле начала войны!)


На Павлова намекаете?

иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 20:24:57:
а также очень многие работники народного хозяйства, офицеры запаса, участники гражданской, и их тысячи - хватило бы укомплектовать не одну пятимиллионную армию.


И укомплектовали! Конев, Рокоссовский, Малиновский, Василевский, Толбухин, и многие другие. Так что не надо ля-ля про истребленных "специалистов".
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4615 - 02.08.2017 :: 20:44:32
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 20:01:51:
Тем более каждый военный специалист, должен быть на вес золота.


Может надо было германских офицеров нанять?
Или турецких?

По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи  («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).


36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).
===============

Что за плач по убиенным?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4616 - 02.08.2017 :: 20:46:02
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 19:26:34:
Откуда Ваши "дровишки"?


Я разве ссылку не дал?

http://mruwg.mfrwczdfnvuwgltsou.cmle.ru/dic.nsf/bse/75991/Восемнадцатая

Большая советская энциклопедия

Восемнадцатая Всесоюзная конференция ВКП(б) это:
===========
А у Вас что есть? Журнал "Огонёк"?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4617 - 02.08.2017 :: 20:48:50
 
иван васильевич писал(а) 02.08.2017 :: 19:01:55:
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 12:59:39:
Но самое слабое место - отсутствие хорошо подготовленных сержантов и старшин.


Нашли виновных! Пишите уж сразу: виноват советский народ.


Виновата Гражданская война.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4618 - 02.08.2017 :: 21:28:13
 
НВД писал(а) 02.08.2017 :: 20:48:50:
Виновата Гражданская война.


? а почему не "проклятый царизм"?

с вашей логикой, НВД, до причин поражения не докопаешься.

То заговорщики у вас виноваты, то гражданская война. Кто будет следующим? Монголо-татарское иго? Вы рассуждаете как классический альтернативщик.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4619 - 02.08.2017 :: 21:30:48
 
Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 20:37:44:
Ну вы и шутник!

Я? Это Вы с Антон_ом шутники, однако.

Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 20:37:44:
На Павлова намекаете?

Нет, на Смушкевича.

Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 20:37:44:
И укомплектовали! Конев, Рокоссовский, Малиновский, Василевский, Толбухин, и многие другие. Так что не надо ля-ля про истребленных "специалистов".

И кто из них командовал фронтом в 1941-м?
Конев, разве что. Удачно?
Им еще учится и учиться было в 1941-м.
"Завершение курса близилось, но закончить его большинству из нас так и не удалось. Одной из причин этого явились имевшие место в стране, в том числе и в Вооруженных Силах, нарушения ленинских норм партийной и государственной жизни и социалистической законности, совершенно необоснованные репрессии, в результате которых часть командно-политического и особенно руководящего состава Вооруженных Сил, преподавателей и слушателей академий была арестована. В связи с этим в Вооруженных Силах последовала серия быстрых назначений и перемещений. Свыше 30 слушателей нашей Академии первого набора были направлены на различные, порою довольно высокие командные и штабные должности. Продолжала учение лишь половина, а окончила его — четверть набора. ...В конце августа 1937 года возглавлявший тогда временно Академию преподаватель Я. М. Жигур дал мне указание принять входившую в состав кафедры оперативного искусства (армейской операции) кафедру тыла, которой до того руководил крупный специалист этого дела И. И. Трутко. Назначение для меня было совершенно непонятно, так как я в данной области специально никогда не работал." (Василевский)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 229 230 231 232 233 ... 260
Печать