Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 60204 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4580 - 01.08.2017 :: 22:53:31
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:41:11:
Его нельзя было эвакуировать.


Странно. А то уж подумал, поверив Вам, что в Куйбышеве были подготовлены фундаменты и плотина нового ДнепроВолгогеса.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4581 - 01.08.2017 :: 22:54:30
 
Severga писал(а) 01.08.2017 :: 22:29:49:
Причина строительства новых заводов на Урале и в Поволжье заключалась не в том, что готовились отступать до Волги, а в том, что это было экономически и логистически целесообразно - на Урале и в Западной Сибири расположены крупнейшие месторождения угля и руды.



Выполняя программу по созданию в восточных районах СССР заводов-дублеров, к лету
1941 г. на Урале, в Поволжье, Западной и Восточной Сибири была размещена почти шестая
часть всех военных заводов страны. По некоторым видам вооружения и боеприпасов они
производили свыше 34% продукции всей оборонной промышленности.
.........................................................................
В восточных районах страны
ускоренными темпами создавалась промышленная база для выпуска стратегически важной
продукции, строились предприятия-дублеры, филиалы основных производств, создавались
необходимые резервы и мощности, обеспечивающие наращивание производства техники и
вооружения. К лету 1941 г. в этих районах находилась почти пятая часть всех военных заводов
страны, выпускавших 18,5% военной продукции17, что существенно повысило возможности
и устойчивость советской экономики.
======================
17 Народное хозяйство СССР 1922–1972 гг. М., 1972. С. 142–145.

http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/tom7/VOV_Vol7_11-59_Chap1.pdf
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4582 - 01.08.2017 :: 22:54:38
 
Severga писал(а) 01.08.2017 :: 22:29:49:
Закройте уже наконец тему о "заранее планируемой эвакуации" - не было ее.


В декабре 1940 года в Москве состоялось совещание высшего командного состава РККА, посвященное проблемам современной войны на базе анализа немецких военных операций. Завершилась она игрой на картах, моделирующей грядущее нападение.

А практически сразу после этой игры состоялась XVIII Всесоюзная конференция ВКП(б), на которой было принято решение «О форсировании темпов роста оборонной промышленности». В соответствии с этим решением предполагалось начать в глубоком тылу строительство тысяч новых предприятий. До июня 1941 года было введено 2900 так называемых предприятий-«дублёров».


Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4583 - 01.08.2017 :: 22:56:13
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 22:46:34:
Всех! Остался один больной Шапошников.


???
Остальные, выходит, были ни на что не способны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4584 - 01.08.2017 :: 22:58:15
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:39:05:
Очень многие генералы воевали очень странно.
Как говорится - без огонька.

Да что генералы - Маршалы!
Ворошилов, Буденный, Кулик, Тимошенко, Шапошников (тут ясно - болен, не до огонька)

А вот вопрос: можете назвать генералов, что воевали "с огоньком"? В 1941-м?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4585 - 01.08.2017 :: 22:58:57
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 22:56:13:
Остальные, выходит, были ни на что не способны?

Называйте имена способных.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4586 - 01.08.2017 :: 23:01:51
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:54:30:
К лету 1941 г. в этих районах находилась почти пятая часть всех военных заводов
страны, выпускавших 18,5% военной продукции17, что существенно повысило возможности
и устойчивость советской экономики.

Кто бы спорил.Severga писал(а) 01.08.2017 :: 22:29:49:
Причина строительства новых заводов на Урале и в Поволжье заключалась не в том, что готовились отступать до Волги, а в том, что это было экономически и логистически целесообразно - на Урале и в Западной Сибири расположены крупнейшие месторождения угля и руды.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4587 - 01.08.2017 :: 23:09:33
 
Это оно само. Ну, типа случайно построились заводы-дублёры.

И эвакуация сама по себе прошла.
Какие планы? Эвакуировали куда кривая вывезет.
Беседовать с троллями скучновато становится.
Пишут глупости упёрто так.
Особенно - это добивает - покажите планы эвакуации.

А, что, можно эвакуировать  тысячи предприятий наобум?
Типа - анекдот:
— Жарь рыбу, жарь.
—  Так рыба вся!
— Так всю и жарь.
— Я про то, что рыбы нету.
— Ты жарь, жарь - рыба будет.

Не хочу даже бодаться по этому поводу.
Помню беседы по поводу возникновения жизни. Так же беседы проходили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4588 - 01.08.2017 :: 23:14:46
 
Цитата:
Причина строительства новых заводов на Урале и в Поволжье заключалась не в том, что готовились отступать до Волги, а в том, что это было экономически и логистически целесообразно - на Урале и в Западной Сибири расположены крупнейшие месторождения угля и руды.


Я читал это. Отвечать не стал, ибо товарищ не понимает, что пишет. Слова использует такие - экономически, логистически.

При царизме чисто по экономическим причинам проходила концентрация производств. Расстояния у нас бешенные. И населения в Сибири и на Урале нет для того, чтоб там заводы строить. И инфраструктуры не было никакой. С электроэнергией проблемы. Вот когда создали - специально под заводы необходимые условия - появилась возможность строить там.
Заводы в пустоте не строят. На мёрзлую землю - станки не устанавливают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4589 - 01.08.2017 :: 23:15:48
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 22:58:15:
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:39:05:
Очень многие генералы воевали очень странно.
Как говорится - без огонька.

Да что генералы - Маршалы!
Ворошилов, Буденный, Кулик, Тимошенко, Шапошников (тут ясно - болен, не до огонька)

А вот вопрос: можете назвать генералов, что воевали "с огоньком"? В 1941-м?


Могу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4590 - 01.08.2017 :: 23:18:39
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:15:48:
Ворошилов, Буденный, Кулик, Тимошенко,


Это те же, что и Уборевич, Якир и прочие того же пошиба.
Типа - Тухачевский бы нас спас? Он уже один раз нас спас. Под Варшавой.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4591 - 01.08.2017 :: 23:19:31
 
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 22:54:38:
А практически сразу после этой игры состоялась XVIII Всесоюзная конференция ВКП(б), на которой было принято решение «О форсировании темпов роста оборонной промышленности». В соответствии с этим решением предполагалось начать в глубоком тылу строительство тысяч новых предприятий. До июня 1941 года было введено 2900 так называемых предприятий-«дублёров».


Оч. хор.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4592 - 01.08.2017 :: 23:32:05
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:54:30:
лету 1941 г. в этих районах находилась почти пятая часть всех военных заводов
страны, выпускавших 18,5% военной продукции17, что существенно повысило возможности
и устойчивость советской экономики.
======================
17 Народное хозяйство СССР 1922–1972 гг. М., 1972. С. 142–145.

Открываем на стр 142-146 табличка: "РАЗВИТИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВОСТОЧНЫХ РАЙОНОВ СССР" года 1940 г.1960 г. 1965 г. 1970 г. 1971 г. Чего там только нет, разве что военных заводов. Прикидываете в СССР, в 1972-м, в открытой печати данные по военным заводам за 1970, 1971 годы? Ну на кого такие ссылки рассчитаны?
Вот электроэнергия есть. Мощность электростанций—всего—млн. квт 1940-11,2. 1971-175,4. в том числе в восточных районах 1940-2,6. 1971-68,6. просчитан  и Удельный вес (в процентах) всех восточных районов: 1940-11,7. 1971-29,5. А "чЁ" скрывать мощность электростанций это не мощности военной промышленности.







Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4593 - 01.08.2017 :: 23:36:53
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:14:46:
При царизме чисто по экономическим причинам проходила концентрация производств. Расстояния у нас бешенные. И населения в Сибири и на Урале нет для того, чтоб там заводы строить.


Опаньки! В РИ не строились заводы на Урале? Да Петербурга еще не было А заводы на Урале были.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4594 - 01.08.2017 :: 23:40:23
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:18:39:
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:15:48:
Ворошилов, Буденный, Кулик, Тимошенко,


Это те же, что и Уборевич, Якир и прочие того же пошиба.
Типа - Тухачевский бы нас спас? Он уже один раз нас спас. Под Варшавой.


Понятно, это "плохие", называйте "хороших".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4595 - 02.08.2017 :: 00:01:09
 
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 23:19:31:
«О форсировании темпов роста оборонной промышленности».

РЕЗОЛЮЦИИ   КОНФЕРЕНЦИИ.
О ЗАДАЧАХ ПАРТИЙНЫХ ОРГАНИЗАЦИИ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТРАНСПОРТА.
ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ИТОГИ 1940 ГОДА И ПЛАН РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР НА 1941 ГОД.
"Правда" 19, 21 февраля 1941.
Были еще? Ссылку на текст.

Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4596 - 02.08.2017 :: 11:11:41
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 22:58:57:
Называйте имена способных.


Имена способных вы прекрасно и без меня знаете. Скажу только, что по стажу военной службы на начало 1941 г. 91% командиров батальонов, 100% командиров полков, бригад, дивизий и корпусов имели опыт в диапазоне от 15 до 20 и более лет. Со стажем в 21 год и более обладали 96% командиров корпусов, 82% командиров дивизий и бригад, 50% командиров полков. С середины 1937 г. по 22 июня 1941 г. численность РККА возросла почти в 4 раза - с 1,433 млн чел. до 5669602 чел. Вот вам и "обезглавливание" армии.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4597 - 02.08.2017 :: 12:58:29
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 23:36:53:
Опаньки! В РИ не строились заводы на Урале? Да Петербурга еще не было А заводы на Урале были.


Ну, да. Были. Чугун лили?

Хе-хе-хе.

Или там продукцию сложную выпускали, чтоб её потом на лошадях три месяца до потребителя везти?

Знатоки экономики.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4598 - 02.08.2017 :: 12:59:39
 
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 23:40:23:
Понятно, это "плохие", называйте "хороших"


Нет. Это не плохие. Это обычные. Большинство было таких.

Из хорошо думающих (сугубо ИМХО) : Василевский и Рокоссовский.
А дивизий было около двухсот.
А полков сколько? Ужас.

Но самое слабое место - отсутствие хорошо подготовленных сержантов и старшин.
Но тут искать виноватых - время тратить. Сталин не генерал. Ворошилов тоже.
А Тухачевский слишком высоко летал, чтоб подготовкой унтеров заниматься.
Вот немцы во время Веймарской республики имели право на 100 000 человек в армии. Рядовые обучались, как унтера - унтера как младшие офицеры.

А у нас - милицейско-территориальная система. Партизаны одним словом.
Наверх
« Последняя редакция: 02.08.2017 :: 13:56:28 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4599 - 02.08.2017 :: 13:58:03
 
Антон_ писал(а) 02.08.2017 :: 11:11:41:
С середины 1937 г. по 22 июня 1941 г. численность РККА возросла почти в 4 раза - с 1,433 млн чел. до 5669602 чел.


Всё правильно. К войне готовились. Но не успели. А тут ещё вояки со своим заговором.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 260
Печать