Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #440 - 19.04.2016 :: 20:45:40

Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:43:37:

Над Халхин-Голом в воздухе сходились до 500 самолетов с обеих сторон. Однако войны объявлено так и не было.

Но боевые действия то были. И потери были. Или можно отбомбиться по чужой территории, а потом рассказывать про Халхин-гол?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #441 - 19.04.2016 :: 20:46:06 Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:44:52: Это срыв сосредоточения противника в ходе уже начавшейся войны. Из чего это следует?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #442 - 19.04.2016 :: 20:47:21

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:41:20:

Только в том случае если хотят упредить противника.
А Германия не упреждала,а наносила удар первыми.

Как это не упреждала, если Гитлер выступил с речью по радио, где рассказал про 160 русских дивизий, которые угрожают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #443 - 19.04.2016 :: 20:47:55

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:40:02:

Т.е. нападение это только когда наземные войска? а действия ВВС уже как бы и не считаются?

Вы плохо знаете не только стратегию но и тактику.
Авиация в те годы не основной,а вспомогательный род войск.И как и все в этом случае "работали" на наземные войска.
Это Джулио Дуэ считал,что действиями одной лишь авиации можно победить противника. Подмигивание

А действия ВВС конечно-же считаются.
Только вот нет в ППГг вообще ни слова о нанесении авиацией превентивного удара по врагу. Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #444 - 19.04.2016 :: 20:49:03

Цитата:

ПП вводятся в действие не после объявления войны. Они вводятся в действие

Вы путаете предвоенную часть и послевоенную. Например по "красным пакетам" некоторые мехкорпуса устремились от границы вглубь территории. "Выдвинутся в район сосредоточения и ждать дальнейших указаний". Видимо, чтобы удобнее было нападать. По авиации Сталин и Жуков 22 июня сделали пометку - самолетам границу не пересекать, вести бой над своей территорией, до выяснения обстоятельств. И только потом,когда стало ясно, что это полноценная война, бомбы посыпались на Кеннигсберг.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #445 - 19.04.2016 :: 20:49:54

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:47:55:

А действия ВВС конечно-же считаются.

Так и запишем. Считаются.
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:47:55:

Только вот нет в ППГг вообще ни слова о нанесении авиацией превентивного удара по врагу.

а что, там сказано, что удар наносится после объявления войны? процитируйте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #446 - 19.04.2016 :: 20:50:37

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:45:40:

Но боевые действия то были. И потери были. Или можно отбомбиться по чужой территории, а потом рассказывать про Халхин-гол?

Вы говорите о предполагаемых ударах или они таки были? Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14037	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #447 - 19.04.2016 :: 20:51:31 Цитата: Из чего это следует? Из того, что перед этим ведется речь про вторгнувшиеся войска, которые надо блокировать. В контексте надо читать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #448 - 19.04.2016 :: 20:53:35

Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:49:03:

Видимо, чтобы удобнее было нападать.

Видимо в глубине удобней развертываться, а может и к складам ближе, а может еще зачем то...
Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:49:03:

По авиации Сталин и Жуков 22 июня сделали пометку - самолетам границу не пересекать, вести бой над своей территорией, до выяснения обстоятельств.

Так 22 июня война началась.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #449 - 19.04.2016 :: 20:55:02

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:50:37:

Вы говорите о предполагаемых ударах или они таки были?

Я говорю о том, что написано в ПП.
Цитата:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #450 - 19.04.2016 :: 20:55:52

Ubivec писал(а) 19.04.2016 :: 20:51:31:

Из того, что перед этим ведется речь про вторгнувшиеся войска, которые надо блокировать.

Там не так сказано. Там сказано "в случае прорыва". А ПП вводился в действие ш/т из Москвы. И только так. Но никак не "в случае начала войны". Потому что война может начаться по разному. Какой нибудь ретивый ком.армией решит, что выстрел от соседей это уже война.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #451 - 19.04.2016 :: 20:58:25

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:49:54:

Так и запишем. Считаются.

Пишите-пишите.
Только не одну фразу,а в контексте. Подмигивание

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:49:54:

а что, там сказано, что удар наносится после объявления войны? процитируйте.

А я это говорил?
Вы видимо слышите только себя и не воспринимаете доводов других. Смех

А цитату?
Пожалуйста:

1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #452 - 19.04.2016 :: 20:59:34 Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:02: Я говорю о том, что написано в ПП. А Вы ее внимательно читали?
Наверх	Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #453 - 19.04.2016 :: 21:00:43 Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:52: Какой нибудь ретивый ком.армией решит, что выстрел от соседей это уже война. И что?
Наверх	Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #454 - 19.04.2016 :: 21:01:02 Как вы считаете Винни ,Вермахт действовал по плану Барбаросса?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #455 - 19.04.2016 :: 21:01:10

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:58:25:

А я это говорил?

а я что, утверждаю, что вы это говорили?
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:58:25:

1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе.

И как это опровергает это
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:52:

А ПП вводился в действие ш/т из Москвы. И только так. Но никак не "в случае начала войны".

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:55:02:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #456 - 19.04.2016 :: 21:02:26 Винни писал(а) 19.04.2016 :: 20:53:35: Видимо в глубине удобней развертываться, а может и к складам ближе, а может еще зачем то... А как это по Вашему выглядит?
Наверх	Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #457 - 19.04.2016 :: 21:04:56

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:59:34:

А Вы ее внимательно читали?

Да.
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:00:43:

И что?

и то, что начнет действовать не дожидаясь приказа из Москвы. А вы все тут что мне доказываете?
Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 20:47:55:

Только вот нет в ППГг вообще ни слова о нанесении авиацией превентивного удара по врагу

так Германия скажет, что этот выстрел провокация английского шпиона. А вы уже фронтовую и армейскую авиацию подняли. Улетели...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #458 - 19.04.2016 :: 21:06:14

Кадук писал(а) 19.04.2016 :: 21:02:26:

А как это по Вашему выглядит?

Что именно? развертывание? ну хотя бы в зависимости от дислокации и района. Поступление л/с по мобилизации, склады опять же...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #459 - 19.04.2016 :: 21:06:54

Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:01:10:

а я что, утверждаю, что вы это говорили?

А зачем тогда такие вопросы задаете?
Винни писал(а) 19.04.2016 :: 21:01:10:

И как это опровергает это

да так и опровергает.Не было возможности наносить такие удары.

Что-же касается шифротелеграммы то Дилетант писал для Вас что-бы было понятней. Смех

Война может еще не начаться,а быть только объявлена.
Вот тогда и пойдет шифровка. Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы