Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 60235 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4560 - 01.08.2017 :: 20:45:16  
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:26:28:
На какой документ?


Смотрите выше. "Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935 - 1939 гг."

РГВА. Ф. 37837. Оп. 18. Д. 890. Л. 4-7.

EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:26:28:
А кто это по-Вашему? Обслуживающий персонал? Наемные рабочие?


А по-вашему, они командуют войсками?

иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 20:31:56:
Вы забыли еще одну цифру привести - сколько осталось.


На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел. О том, сколько было восстановлено, смотрите выше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4561 - 01.08.2017 :: 20:45:47  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:19:30:
Ну так поделитесь вашими сомнениями. По-вашему, Долгушин лжет или он не давал такого интервью?


Это надо в отдельной ветке. Если есть желание обсудить- заводите и по возможности слова Долгушина процитируйте.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4562 - 01.08.2017 :: 20:49:47  
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:44:02:
Разговор о наших планах.Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территорииВ любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной Армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью.Полевой устав 39го года...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев .Речь на I Всесоюзном совещании стахановцев 17 нояб. 1935 г.Ворошилов К. Е. Статьи и речи. – М., 1937, с. 641Речь на митинге в Киеве 16 сент. 1936 г.Ворошилов К. Е. Статьи и речи. – М., 1937, с. 656«Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей родины, но будем его бить на той территории, откуда он пришел»; «...если противник появится, бить его обязательно на его территории».


Уважаемый модератор, ссылки на 30-е годы некорректны, ибо уже после финской кампании этот залихватский лозунг был снят. И, согласитесь, когда собираются воевать "малой кровью и на чужой территории" заводы вглубь страны не эвакуируют. А готовились к эвакуации еще до начала войны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4563 - 01.08.2017 :: 20:51:03  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:45:16:
"Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935 - 1939 гг."


1. За 1936—1937 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938—1939 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе — 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936—1937 гг.

если смотреть на количество то ерунда, а если на качество - то полная труба, армии фактически не стало.

Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:45:16:
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел.


И через сколько лет эти пиджаки станут нормальными командирами? Пять-десять?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4564 - 01.08.2017 :: 20:52:22  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:49:47:
И, согласитесь, когда собираются воевать "малой кровью и на чужой территории" заводы вглубь страны не эвакуируют. А готовились к эвакуации еще до начала войны.


Ага. Нам про это НВД трындел, трындел, а реально ничего не доказал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4565 - 01.08.2017 :: 20:52:54  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:49:47:
Уважаемый модератор, ссылки на 30-е годы некорректны, ибо уже после финской кампании этот залихватский лозунг был снят.


И полевой устав отменен?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4566 - 01.08.2017 :: 21:03:08  
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:51:03:
если смотреть на количество то ерунда, а если на качество - то полная труба, армии фактически не стало.


Не соглашусь с вами. Если посмотреть характеристику командиров основных военных подразделений, частей и соединений войск Красной Армии на 1.01.1941 г., то мы увидим, что 94% из 8425 командиров батальонов имели среднее и высшее образование. Значительная часть офицеров РККА имели академическое образование. В целом же, количество имеющих высшее военное образование вновь назначенных, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45% в категории высшего командного состава.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.

Герасимов Г. "Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА". Российский исторический журнал 1999 №1 С. 48-49.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4567 - 01.08.2017 :: 21:15:16  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:45:16:
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел. О том, сколько было восстановлено, смотрите выше.


Да мало одеть гимнастерку и ромбики на проверенные кадры, поименно можете назвать кто из них проявил себя в 1941-м?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4568 - 01.08.2017 :: 21:17:09  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:49:47:
А готовились к эвакуации еще до начала войны.


Если готовились - были документы. приводите.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4569 - 01.08.2017 :: 21:25:23  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 21:03:08:
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высоко подготовленные командиры.


Да не в "корочках" дело. Сравните Рокоссовского - академий не кончавшего и Кирпоноса "окончил Военную академию РККА имени М. В. Фрунзе". Была в РККА  фишка - отправлять на учебу людей не способных командовать в боевой обстановке. Сталин вероятно об этом не знал, с Ворошиловым не советовался, один пример с выдвижением Павлова чего стоит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4570 - 01.08.2017 :: 21:40:59  
EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:52:22:
Ага. Нам про это НВД трындел, трындел, а реально ничего не доказал.


А по-моему, это очевидно.

EvS писал(а) 01.08.2017 :: 20:52:54:
И полевой устав отменен?


Так вроде бы в 1941 г. был новый полевой устав издан.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4571 - 01.08.2017 :: 21:44:13  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 21:40:59:
А по-моему, это очевидно.


А построим Днепрогес - чтобы потом ее эвакуировать или НПЗ в Бердянске.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4572 - 01.08.2017 :: 21:49:28  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 15:25:44:
Ссылаться надо на документы и статистику,


Не смог пройти мимо.
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика», англ. There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4573 - 01.08.2017 :: 21:56:54  
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 21:17:09:
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:49:47:
А готовились к эвакуации еще до начала войны.


Если готовились - были документы. приводите.


Ха-ха-ха.
Это из цикла:"Жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха".©
Эвакуация многих тысяч предприятий проводилась без всякого плана. Наобум. Плачущий
Для псевдолибералов - вполне нормальное умозаключение.
Сталин в том, что эвакуация так прошла тоже виноват? Круглые глаза
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4574 - 01.08.2017 :: 22:29:49  
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:49:47:
заводы вглубь страны не эвакуируют. А готовились к эвакуации еще до начала войны


Причина строительства новых заводов на Урале и в Поволжье заключалась не в том, что готовились отступать до Волги, а в том, что это было экономически и логистически целесообразно - на Урале и в Западной Сибири расположены крупнейшие месторождения угля и руды. Закройте уже наконец тему о "заранее планируемой эвакуации" - не было ее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4575 - 01.08.2017 :: 22:35:02  
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 21:56:54:
Сталин в том, что эвакуация так прошла тоже виноват?

Виноват.
"В начале Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года после прорыва немецких войск в районе Запорожья плотина ДнепроГЭСа была взорвана по указанию советского руководства[45], оборудование машинного зала уничтожено." По плану? Это то, что знаем, что скрыть нельзя. А как в Вашем родном городе - что эвакуировали? По плану?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4576 - 01.08.2017 :: 22:39:05  
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 20:31:56:
Антон_ писал(а) 01.08.2017 :: 20:06:37:
Я тоже приводил цифры. Сколько было арестовано, сколько расстреляно и сколько восстановлено.

Вы забыли еще одну цифру привести - сколько осталось.
Можно поименно.
Маршалов - два Ворошилов и Буденный.
Командармов один - Шапошников. Вот один он и воевал,  пока война не выдвинула новых, в том числе из его учеников. И не отсеяла сталинских выдвиженцев - воевать не способных, но людей хороших, преданных.


Так кого расстреляли из способных воевать?
Я уже два раза спрашивал.

Очень многие генералы воевали очень странно.
Как говорится - без огонька.

Помните показания Павлова про Мерецкова?

«Я поддерживал все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии «хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня ним в январе месяце 1940 года в Райволе.


А Вы нам тут о расстрелянных военачальниках. В среде военных были не только разговорчики. Был заговор.

А слабость РККА была в том, что на 41 год пришёлся период роста, реформирования армии.
Не успели.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4577 - 01.08.2017 :: 22:41:11  
иван васильевич писал(а) 01.08.2017 :: 22:35:02:
"В начале Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года после прорыва немецких войск в районе Запорожья плотина ДнепроГЭСа была взорвана по указанию советского руководства[45], оборудование машинного зала уничтожено."


И что? Его нельзя было эвакуировать. Вы сельпо.

А про взрыв плотины - лучше не начинайте.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4578 - 01.08.2017 :: 22:46:34  
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:39:05:
Так кого расстреляли из способных воевать?
Я уже два раза спрашивал.


Всех!
Остался один больной Шапошников.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4579 - 01.08.2017 :: 22:49:33  
НВД писал(а) 01.08.2017 :: 22:39:05:
А слабость РККА была в том, что на 41 год пришёлся период роста, реформирования армии.
Не успели.


Чего не успели, то?
Сколько там надо на подготовку комполка? А маршала?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 227 228 229 230 231 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.