Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 60709 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4500 - 30.07.2017 :: 20:00:32
 
НВД писал(а) 30.07.2017 :: 19:08:29:
Катастрофа 41 года была предопределена неверным расположением войск


"Неверное" расположение войск являлось прямым следствием общей предвоенной концепции Сталина/Кулика/Мехлиса/Щаденко/(Ворошилова) базировавшейся на том, что  "агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника". Не путайте причину со следствием. В рамках этой концепции все было сделано верно, в т.ч. и склады, расположенные вблизи границы.
Очень удобно все валить на "вахмистров". А ведь их затем и назначали накануне войны, чтобы они данную изначально ошибочную концепцию, спущенную сверху, претворяли в жизнь.

Вот оно, это "неверное" расположение, вполне соответствующее концепции приграничных сражений, имеющих цель сковать войска противника до подхода главных сил, а затем - могучий контрудар:
Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2017 :: 20:32:37 от Severga »  

1500658764.jpg (110 KB | )
1500658764.jpg
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4501 - 30.07.2017 :: 21:47:06
 
Severga писал(а) 30.07.2017 :: 20:00:32:
прямым следствием общей предвоенной концепции Сталина/Кулика/Мехлиса/Щаденко/(Ворошилова) базировавшейся на том, что"агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника".


А разве Сталин разделял эту точку зрения? Молотов говорил иное: "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Мы знали, что придётся отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. Мы делали всё, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Сталин ещё перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных…». ". И в приведенной вами цитате Василевского Сталин и Ворошилов не упоминаются.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4502 - 30.07.2017 :: 22:34:05
 
Severga писал(а) 30.07.2017 :: 20:00:32:
"Неверное" расположение войск являлось прямым следствием общей предвоенной концепции Сталина/Кулика/Мехлиса/Щаденко/(Ворошилова)


Это откуда дровишки?
Может у Вас есть план прикрытия границы?
Покажите.
А то болтать не мешки ворочать. Сказанул и всё.
Документ покажите. Без документа попадаете в список пустословов.

Если Сталин был уверен, что мы немцев быстро разобьём - зачем заводы-дублёры строил за Уралом?
Зачем площадки готовил под заводы?
Пазл не складывается.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4503 - 30.07.2017 :: 22:35:29
 
Severga писал(а) 30.07.2017 :: 20:00:32:
Очень удобно все валить на "вахмистров". А ведь их затем и назначали накануне войны, чтобы они данную изначально ошибочную концепцию, спущенную сверху, претворяли в жизнь.


Документ покажите. А то всё - ля-ля тополя.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4504 - 30.07.2017 :: 23:24:43
 
НВД писал(а) 30.07.2017 :: 22:35:29:
Документ покажите. А то всё - ля-ля тополя


не паясничайте, себя вы документами не утруждаете

Впрочем, предоставлю вам один, с вас будет достаточно
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4505 - 30.07.2017 :: 23:26:18
 
узнали кино? текст песни напомнить? Специально для вас - это не просто кино и песня, это агитка для массового потребления, призванная подготовить общественное мнение к предстоящим событиям, которые должны были сложиться определенным образом
Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2017 :: 23:37:08 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4506 - 30.07.2017 :: 23:51:57
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 21:47:06:
А разве Сталин разделял эту точку зрения?


Из речи Сталина 5 мая 1941 года: "Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная"

Так что, разделял. А пропагандисты подхватывали: на вражьей земле, малой кровью, могучим ударом.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4507 - 31.07.2017 :: 00:09:26
 
или вот еще из речи Сталина от 17 апреля 1940 года:

"Интересно после этого спросить себя, а что из себя представляет финская армия? <...> Вопрос, можно ли ее назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки не современная, потому что она очень пассивна в обороне, и она смотрит на линию обороны укрепленного района как магометане на Аллаха. Дурачки, сидят в ДОТах и не выходят, считают, что с ДОТами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.

Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна, и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов. <...> Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям <...>
Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.
Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной

Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны <...> — не могу я такую армию назвать армией"

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/tarhova-n-s/zimnyaya-vojna-rabota-nad-oshibka...

Как видите, Сталин оценивает современность армии по степени ее готовности вести наступательные (но не оборонительные!) действия

Достаточно вам такого документа?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4508 - 31.07.2017 :: 00:15:33
 
Показательно, ниже:

" Бурные аплодисменты, все встают, крики «Ура!».

Возгласы: «Ура тов. Сталину!». Участники совещания устраивают в честь тов. Сталина бурную овацию.

Кулик: Я думаю, товарищи, что каждый из нас в душе, в крови, в сознании большевистском будет носить те слова нашего великого вождя, т. Сталина, которые он произнес с этой трибуны. Каждый из нас должен выполнить указания тов. Сталина. Ура, товарищи!

Возгласы «Ура!»


РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 165. Д. 77. Л. 178—212. Стенограмма неправленая.
Опубл.: Зимняя война 1939—1940. Книга вторая. И. В. Сталин и финская кампания. (Стенограмма совещания при ЦК ВКП (б)). М.: Наука, 1999. С. 272—283

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/tarhova-n-s/zimnyaya-vojna-rabota-nad-oshibka...
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4509 - 31.07.2017 :: 00:40:23
 
обращу внимание на один момент: если посмотреть на карту, которую я привел выше, из нее видно, что немцы нанесли свои главные удары аккуратно на тех направлениях, где концентрация советских войск была наименьшей. Как же они это вычислили? А очень просто, посредством разведки, которой Сталин по какой-то непонятной причине никак не препятствовал:

"В конце мая 1941 года меня и С. К. Тимошенко срочно вызвали в Политбюро. Мы считали, что, видимо, будет наконец дало разрешение на приведение приграничных военных округов в наивысшую боевую готовность. Но каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал:

— К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. Вам надлежит обеспечить такой контроль, чтобы немцы не распространяли свои розыски глубже и шире отмеченных районов. Прикажите округам установить тесный контакт с нашими пограничниками, которым уже даны указания.

Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина.

Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина" (Жуков)

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4510 - 31.07.2017 :: 00:44:47
 
Или Рокоссовский:

"В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.

В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.

"Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.

Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев"

Рокоссовский "Солдатский долг"
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html


Любителям искать предателей предлагаю сделать самостоятельные выводы
Наверх
« Последняя редакция: 31.07.2017 :: 00:50:14 от Severga »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4511 - 31.07.2017 :: 10:31:18
 
Severga писал(а) 30.07.2017 :: 23:24:43:
не паясничайте, себя вы документами не утруждаете


Короче - пустой базар. Вам буржуины скормили фэйк, а Вы теперь его распространяете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4512 - 31.07.2017 :: 10:31:42
 
Антон_ писал(а) 30.07.2017 :: 13:44:18:
А тот, кто написал "Крах 1941 года" - Смирнов Андрей Анатольевич, доцент, кандидат исторических наук.


Который их двух?
Доцент
https://www.marhi.ru/kafedra/guman/history/menu/personal.php
или
школьный учитель
http://sch627.mskobr.ru/common_edu/otdelenie_4/obwie_svedeniya/pedagogicheskij_k...
?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4513 - 31.07.2017 :: 10:33:13
 
Severga писал(а) 31.07.2017 :: 00:09:26:
Как видите, Сталин оценивает современность армии по степени ее готовности вести наступательные (но не оборонительные!) действия

Достаточно вам такого документа?


Это правильная оценка. Но где же решение Политбюро о наступлении?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4514 - 31.07.2017 :: 10:34:07
 
НВД писал(а) 30.07.2017 :: 14:21:46:
http://rkkawwii.ru/division/22tdf1
К 12 часам 22-го июня 22-я танковая дивизия с большими потерями вышла в район сосредоточения: 43-й и 44-й танковые полки (около 100 танков) - Хмелево, Селище, (иск. Жабинка), Подречье; 22-й мотострелковый полк к этому времени сосредоточился в лесу восточное Радваничи и приводил себя в порядок. В частях дивизии осталось очень ограниченное количество боеприпасов, горючее было на исходе (только в машинах), продовольствие и кухни отсутствовали, средств связи не имелось.

(воюй сколько хошь. Курсив мой. nvd5)
В боевом приказе № 02, отданном войскам армии в 18 часов 30 минут 22 июня 14-му механизированному корпусу ставились следующие задачи: "С утра 23 июня 1941 года, нанести удар с рубежа Кривляны, Пилищи, Хмелева в общем направлении на Высокое с задачей к исходу дня уничтожить противника восточнее реки Зап. Буг. На правом, заходящем фланге иметъ 30-ю танковую дивизию, а для развития успеха и прикрытия правого фланга — 205-ю моторизованную дивизию. Атаку танков поддерживает бомбардировочный авиационный полк смешанной авиационной дивизии."
В приказе ничего не говорилось о противнике, так как данных о нем вышестоящее командование не имело.


Хорошо написано, жалко документами не подтверждено.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4515 - 31.07.2017 :: 10:36:29
 
Severga писал(а) 31.07.2017 :: 00:40:23:
Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина" (Жуков)


Ага.
Жуков Сталина обличает.
Пусть про свой вояж на Украину объяснит. Он же НачГенШтаба. Бросил Штаб и поехал организовывать "сокрушительный встречный удар".
Вот такие у нас были енералы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4516 - 31.07.2017 :: 10:38:25
 
EvS писал(а) 31.07.2017 :: 10:34:07:
Хорошо написано, жалко документами не подтверждено.


Нужна справка с печатью из штаба ЗапОВО?
Я правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4517 - 31.07.2017 :: 10:40:15
 
НВД писал(а) 31.07.2017 :: 10:36:29:
Пусть про свой вояж на Украину объяснит. Он же НачГенШтаба. Бросил Штаб и поехал организовывать "сокрушительный встречный удар".


НВД, у Вас головка бывает часом не болит?
Вы документы принципиально не признаете?

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4518 - 31.07.2017 :: 10:43:20
 
Severga писал(а) 31.07.2017 :: 00:44:47:
Или Рокоссовский:

"В приграничном районе КОВО в то время происходили невероятные вещи. Через границу проходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда, для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.

В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.

"Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.

Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев"

Рокоссовский "Солдатский долг"
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html


Любителям искать предателей предлагаю сделать самостоятельные выводы

Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев

Вот именно. Вместо того, чтоб готовиться к обороне - РККА готовилась не известно к чему. Горючее для Белоруссии в Майкопе. Как-то слабо походит на подготовку наступления.
А уж слив бензина с самолётов и снятие вооружения 21 июня - измена явная.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4519 - 31.07.2017 :: 10:44:27
 
EvS писал(а) 31.07.2017 :: 10:40:15:
Вы документы принципиально не признаете?


Какие документы? Покажите.
Только потом не исчезайте надолго после того, как покажите.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 224 225 226 227 228 ... 260
Печать