Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 65652 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4440 - 27.07.2017 :: 21:59:13
 
НВД писал(а) 27.07.2017 :: 21:52:03:
а наупрёк ответила - вот не женился бы ты на мне и я бы не изменила тебе.

Не понимаю, какие тут еще могут быть упреки - либо берешь чемодан и уходишь, либо ее выставляешь. В любом случае признаешь свою ошибку, с выбором жены.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4441 - 27.07.2017 :: 21:59:45
 
НВД писал(а) 27.07.2017 :: 21:13:05:
Ой, виноват он и в этом?
Просто кто-то взялся за дело, которое ему не по зубам.
Я про Георгия Константиновича. Вот и напахал.

А что собственно Георгий Константинович неправильно сделал?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4442 - 27.07.2017 :: 22:10:29
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 20:02:14:
У меня один конкретный человек, имя сами знаете.


иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 21:31:39:
А кто?


Как у вас все просто: один человек и все тут. А Генштаб, генералы, маршалы, конечно же, ни при чем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4443 - 27.07.2017 :: 22:11:50
 
Плужников В.Н. писал(а) 27.07.2017 :: 18:55:37:
Следует отметить, что даже в ночь на 22 июня я лично получил приказание от начальника штаба фронта КЛЕНОВА в весьма категорической форме - к рассвету 22 июня отвести войска от границы, вывести их из окопов

Так директива.
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г. ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й И 11-Й АРМИЙ О МЕРОПРИЯТИЯХ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ НЕМЦЕВ В ПЕРИОД 22-23 ИЮНЯ 1941 г.
СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
Ф. Кузнецов. Рябчий. Кленов.

Опубликовано Военным издательством  Министерства  Ообороны СССР в 1953-м

Слов нет. "В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его. ", но:  "При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать. " Когда они начнут уж поздно будет, уж и нечем будет ответный огонь открывать. А пусть они сначала нас разбомбят - а потом мы их разгромим.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4444 - 27.07.2017 :: 22:20:02
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 22:10:29:
Как у вас все просто: один человек и все тут. А Генштаб, генералы, маршалы, конечно же, ни при чем.

Меня всегда учили не прятаться за подчиненных, именно так подхожу и к руководителям государства.

п.с. Вот интересно в эпопее с кукурузой Вы вините Хрущева или Академию наук, агрономов,...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4445 - 27.07.2017 :: 22:32:52
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 22:20:02:
Меня всегда учили не прятаться за подчиненных


Армией руководит Наркомат Обороны и Генштаб. В их проколах Сталин виноват? Что вы на него всех собак вешаете?

иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 22:20:02:
Вот интересно в эпопее с кукурузой Вы вините Хрущева или Академию наук, агрономов,...


Хрущев, в отличие от Сталина, все решения принимал единолично. За что и был обвинен в волюнтаризме.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4446 - 27.07.2017 :: 22:40:30
 
Винни писал(а) 27.07.2017 :: 21:59:45:
А что собственно Георгий Константинович неправильно сделал?

иван васильевич писал(а) 26.07.2017 :: 22:43:35:
10июня1941г.
Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании частиукрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреватовсякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
А мог бы поставить вопрос: либо войска занимают предполье, либо ищите другого начальника Генштаба. Чуть позже, в вопросе с Киевом от поступил именно так, дважды на одни грабли не наступил.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4447 - 27.07.2017 :: 22:41:37
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 22:32:52:
Армией руководит Наркомат Обороны и Генштаб

Армией руководит командующий.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4448 - 27.07.2017 :: 22:43:18
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 22:41:37:
Армией руководит командующий.


А когда Сталин им стал?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4449 - 27.07.2017 :: 22:50:57
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 22:32:52:
Хрущев, в отличие от Сталина, все решения принимал единолично.

Смешной Вы, однако. Даже когда хотите быть хитрым.
Первое что встретилось: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О РАБОТЕ ПАРТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КИРГИЗИИ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАДАНИЙ СЕМИЛЕТНЕГО ПЛАНА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, СТРОИТЕЛЬСТВА И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА 9 апреля 1963 г.: «Сосредоточить главное внимание партийной организации республики па создании прочной кормовой базы для общественного животноводства. Добиться дальнейшего расширения площадей и повышения урожайности таких ценных кормовых культур, как кукуруза…»
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4450 - 27.07.2017 :: 22:58:13
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 22:50:57:
Смешной Вы, однако. Даже когда хотите быть хитрым.Первое что встретилось: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС О РАБОТЕ ПАРТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КИРГИЗИИ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАДАНИЙ СЕМИЛЕТНЕГО ПЛАНА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, СТРОИТЕЛЬСТВА И СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА 9 апреля 1963 г.: «Сосредоточить главное внимание партийной организации республики па создании прочной кормовой базы для общественного животноводства. Добиться дальнейшего расширения площадей и повышения урожайности таких ценных кормовых культур, как кукуруза…»


От темы не уходите. Хрущев приказал кукурузу сеять еще в 1955 г.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4451 - 27.07.2017 :: 23:03:01
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 22:43:18:
А когда Сталин им стал?

А вот то, что не стал вовремя - может и есть его основная ошибка. Заменить Ворошилова в 1940 году  мог тогда только Сталин - а больше некому. В 1937 - еще можно было найти - Гамарник, Сокольников, Антонов-Овсеенко, Бубнов. К 1940-му остался только Сталин. И последующие события это доказали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4452 - 27.07.2017 :: 23:10:04
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 22:58:13:
Хрущев приказал кукурузу сеять еще в 1955 г.


А может пленум ЦК КПСС постановил?
"ПЛЕНУМ ЦК КПСС
Москва.25-31 января 1955 г.
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
25—31 января состоялся Пленум Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза. Пленум заслушал и обсудил доклад т. Хрущева Н. С. об увеличении производства продуктов животноводства и принял соответствующее постановление.
… Кукуруза, как наиболее урожайная зерновая культура, должна получить широкое распространение во всех районах страны...

П.с. если по честному (без двойных стандартов), то подход к Сталину, Хрущеву и даже Горбачеву должен быть один. И к "Ильичам"  тоже.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4453 - 27.07.2017 :: 23:14:47
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 23:03:01:
А вот то, что не стал вовремя - может и есть его основная ошибка.


???

иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 23:03:01:
Заменить Ворошилова в 1940 годумог тогда только Сталин - а больше некому


Это решение принимало Политбюро.

иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 23:03:01:
В 1937 - еще можно было найти - Гамарник, Сокольников, Антонов-Овсеенко, Бубнов. К 1940-му остался только Сталин.


Ну и компанию вы подобрали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4454 - 27.07.2017 :: 23:20:39
 
Антон_ писал(а) 27.07.2017 :: 23:14:47:
Это решение принимало Политбюро.


Кто бы спорил, как и по кукурузе. И еще много по чем, да собственно по всем.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4455 - 28.07.2017 :: 11:14:47
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 21:59:13:
Не понимаю, какие тут еще могут быть упреки - либо берешь чемодан и уходишь, либо ее выставляешь. В любом случае признаешь свою ошибку, с выбором жены.


То есть виноват муж всё равно?

Надо женщинам будет дать почитать.
Но тут есть изюминка - можно мужа и жену поменять местами.
Если мужик ходит налево, то виновата жена.
Я всё правильно понял?
У меня был друг. лет 25 назад - каждые две недели у него была новая пассия. Это его жена Вика была в этом виновата. Теперь я понял.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4456 - 28.07.2017 :: 11:26:47
 
Винни писал(а) 27.07.2017 :: 21:59:45:
А что собственно Георгий Константинович неправильно сделал?


А Вы не в курсе? Не читали самопризнание нашего маршала?

Цитирую:

Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе.
..................................................................

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

http://e-libra.ru/read/223859-vospominaniya-i-razmyshleniya.html
====================

Они не ожидали. Они плохо изучили опыт.
Наверное Сталин запретил им опыт войны на Западе изучать.
Вот злодей, а?
Люди рвались изучать и изучать, а им под страхом расстрела запретили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4457 - 28.07.2017 :: 11:33:17
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2017 :: 22:40:30:
А мог бы поставить вопрос: либо войска занимают предполье, либо ищите другого начальника Генштаба.


Не помогло бы.  Там столько косяков было, что занятие предполья это не очень решающий момент.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4458 - 28.07.2017 :: 18:46:09
 
НВД писал(а) 28.07.2017 :: 11:33:17:
Там столько косяков было, что занятие предполья это не очень решающий момент.

Если конкретно говорить о 22 июня - то решающий.
А дальше, само собой, проявились бы другие "косяки" - насколько серьезно они повлияли бы на ситуацию теперь уж не установить.
Занятие  предполья (заблаговременное), повлекло бы за собой постановку других вопросов: возвращение артиллерии с полигонов, эвакуацию семей командного состава, отвод строительных батальонов, усиление войск за счет саперных батальонов, возвращение тракторов отправленных из артчастей на строительство укреплений, и т.п.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4459 - 28.07.2017 :: 18:53:29
 
НВД писал(а) 28.07.2017 :: 11:26:47:
Наверное Сталин запретил им опыт войны на Западе изучать.


Запретить не запретил, но людей способных осмыслить опыт из РККА "изъял".
"Незадолго до войны огромное количество командиров и политработников было выдвинуто снизу на крупные должности в войсках. А опыт? Знания? Ориентировка в масштабах, о которых товарищи и не мечтали? Все это пришлось приобретать уже в боях" (Рокоссовский).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 260
Печать