EvS писал(а) 25.07.2017 :: 23:27:34:


Какие Вам нужны доказательства?
О пропаже документов?
Да раз наплюнуть.

Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

Из самого вопроса видно, что «войска прикрытия» должны были выдвинуться со своих мест дислокации на рубежи обороны по заранее отданному  приказу-«распоряжению»,  этот приказ должен был быть отдан из Генштаба и войска прикрытия границы должны были быть «развернуты до начала боевых действий». И не по «личной инициативе смелых командиров, не испугавшихся злого Сталина», а на основании некоего, «какого распоряжения». И по воспоминаниям маршала Баграмяна видно, что такое «распоряжение» поступило в западные округа 14-15 июня, когда под видом «учений»  «начали выход на государственную границу» «части прикрытия». Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, войска прикрытия начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 12-13-го июня 1941 года. И именно об этих Директивах и ставится данный вопрос - «на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу»? И также этим вопросом пытались выяснить - какое количество войск в западных округах реально привели в боевую готовность, «развернули» до начала Войны - «какое количество из них было развернуто до начала боевых действий»?

После получения 14-15 июня, за неделю до нападения Германии, Директив НКО и ГШ от 12-13 июня о начале выдвижении войск западных округов «в районы предусмотренные планами прикрытия», и приказа ГШ от 18 июня об отводе приграничных дивизий на их «рубежи обороны», это выдвижение (кроме ОдВО и ПрибОВО) было фактически сорвано. И было сорвано фактическое приведение войск в боевую готовность «повышенную» во всех округах кроме Одесского. В ПрибОВО и КОВО в «повышенную б.г.» привели войска частично. В Белоруссии тоже проходило «выдвижения» войск на рубежи обороны, но больше это было похоже на имитацию. Хотя в Минск пошла Директива НКО и ГШ от 13 июня, в которой вообще прямо указывалось - вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях - т.е., в случаи и при подготовке к войне).  И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно -  «в районы предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)». При этом в округах не отдавали письменных приказов на эти перемещения войск, а сами войска ориентировали исключительно на «учения».
http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/1441-22-iyunya-v-otvetah-generalov-na-vopros...


Где распоряжения?  Где июньские распоряжения, о которых говорит Баграмян?
Об этих распоряжениях Жуков в упор не помнит. Типа - не было их.
Есть ещё кой-чего, но этого достаточно для понимания того, что часть документов испарилась.

EvS писал(а) 25.07.2017 :: 23:27:34:



Обратите внимание на сей пассаж. Лет десять назад - ни один либерал не позволил бы себе таких угроз. Они себя в силе чувствовали. Что им бредни всяких там сталинистов?
Пустяки, да и только.
Но вот пошла тенденция - рост популярности Сталина. Либералы начинают нервничать. Делают конвульсивные движения - банят своих противников по любому поводу.
Думают, что бросая хворост на рельсы можно состав остановить.
Не получится.  Не в силе Бог, а в правде!© Святой Александр Невский

НВД писал(а) 26.07.2017 :: 14:09:16:


А что говорят документы?

№541
ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
б/н
11 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Народный комиссар обороны приказал:
1 ). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.
2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.
Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.
Жуков
ЦАМОРФ. Ф.48. Оп.3408.Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия.

п.с. мемуары надо проверять и не только Жукова но и Баграмяна. а уж тем более всякую писанину в интернете.

НВД писал(а) 26.07.2017 :: 14:44:31:


Вот прямо как есть золотые слова.
Собрать всех этих либералов, к ним до кучи братьев их старших - сталинистов да и отправить какой ни то канал строить, все хоть какая-то польза стране будет.
Я предлагаю Колыма-Днепр. Пора, пора Смоленску становиться дальневосточным портом.

Цитата:


20 мая странным образом не походе на десятые числа июня.
Вы не находите?

НВД писал(а) 26.07.2017 :: 20:47:54:

Я нахожу, что директива НКО за № 503859/сс/ов вовсе не предписывала:
Цитата:

как Вы утверждали.

Винни писал(а) 26.07.2017 :: 20:55:18:

Соглашусь, она предписывала  к 20 мая разработать планы. Планы были разработаны, спора нет. Отмашки на их исполнение не было.

А вот что ещё показали генералы из ПрибОВО.

«Генерал-полковник М.С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии ПрибОВО). Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частым. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигающуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений.

21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П.А. Диброва. - В.К.), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил

1952 год».

НВД писал(а) 26.07.2017 :: 21:27:04:


Самочинному приказу!!

НВД писал(а) 26.07.2017 :: 21:30:25:


Вот я и говорю, читать надо, тогда и для высасывания из пальцев, в частности про армию Лукина, места не останется.
В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определяла задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну.

Читатель может усомниться в необходимости такой директивы: ведь отражение возможной агрессии предусматривалось планом прикрытия государственной границы. Однако к тому времени этот план не был еще утвержден Москвой. Видимо, поэтому Народный комиссар решил специальной директивой повысить боевую готовность западных приграничных округов. Задачи ставились конкретные: своевременно выявить сосредоточение войск наших вероятных противников, группировку их сил; не допустить вторжения войск агрессора на территорию СССР, быть готовыми упорной обороной надежно прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание войск округа.

В первом эшелоне, как и предусматривалось планом, готовились к развертыванию стрелковые корпуса, а во втором — механизированные (по одному на каждую из четырех армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений, а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30—35 километрах от границы тыловой оборонительный рубеж, на который вывести пять стрелковых и четыре механизированных корпуса, составлявшие второй эшелон войск округа. Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома.
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html