Еще один миф заблудился.
На днях в день взятия бастилии вспоминали авиаполк "Нормандия-Неман" и возник такой диалог в ЖЖ:

***

Откуда Вы взяли "Неман"?

Был истребительный авиационный полк "Нормандия".
Таким он убыл из СССР.


***

Вы, я вижу человек грамотный и подкованый, указ тов Сталина сами найдете,
напомню только на всякий пожарный, что нынче про 14 июля 2017 г

***

Приказ Верховного Главнокомандующего 31 июля 1944 года № 160
"В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях при форсировании Немана и прорыве обороны немцев, представить к присвоению наименования "Неманских" и к награждению орденами."

Приказ Народного Комиссара Обороны от 27.11.1944 года № 0384
"О присвоении 1-му отдельному истребительному авиационному полку сражающейся Франции "Нормандия" наименования "Неманский"".

Должен называться "Первый отдельный Неманский орденов Красного Знамени и Александра Невского истребительный авиационный полк "Нормандия""

А "Нормандия-Неман":
В честь 50-летия победы в Великой Отечественной войне в 1995 году 18-му гвардейскому Витебскому дважды Краснознамённому ордена Суворова третьей степени штурмовому авиационному полку присвоено почётное наименование "Нормандия-Неман".

***
совершенно верно, именно так оно и есть...
Нормандия-Неман это французский вариант в СССР укоренившийся только после знаменитого фильма 1961 г.

***

22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5—45 м. выход 12—05 м.
2. т. Берия вход 5—45 м. выход 9—20 м.
3.т.Тимошенко вход в 5—45 м. выход 8—30 м.
4. т. Мехлис вход в 5—45 м. выход 8—30 м.
5. т. Жуков вход в 5—45 м. выход 8-30 м.
6. т. Маленков вход 7—30 м. выход 9-20 м.
7. т. Микоян вход в 7—55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л.М. в 8-00 м. выход 9—35 м.
9. т. Ворошилов вход 8-00 м. выход 10—15 м.
10. т. Вышинский вход 7—30 м. выход 10—40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8-15 м. выход 8—30 м.
12. т. Димитров вход 8-40 м. выход 10—40 м.
13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10—40 м.
14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10—20 м.
15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10—30 м.
16. т. Молотов вход в 12—25 м. выход 16—45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12—05 м.
18. т. Берия вход в 11-30 м. выход 12—00 м.
19. т. Маленков вход 11-30 м. выход 12—00 м.
20. т. Ворошилов вход 12-30 м. выход 16—45 м.
21. т. Микоян вход в 12-30 м.  выход 14—30 м.
22. т. Вышинский в 13—05 м. выход 15—25 м.
23. т. Шапошников в 13—15 м. выход 16—00 м.
24. т. Тимошенко в 14—0 м. выход 16—00 м.
25. т. Жуков вход 14-00 м. выход 16—00 м.
26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16—00 м.
27. т. Кузнецов вход 15—20 м. выход 15—45 м.
28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16—00 м.
29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16—45 м.
Последние вышли в 16—45 м.
(На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.). Справочник/Научный редактор А.А.Чернобаев. — М.: Новый хронограф, 2008).

«БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР BJM. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ 22 июня 1941 г., в 5 час. 30 мин. утра Секретно…» (Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941.  Т. XXIII: В 2-х кн. — Кн. 2 (2) 2 марта 1941 — 22 июня 1941. — М.: Междунар. отношения, 1998.)

Вывод: Молотов вошел в кабинет Сталина только после встречи с Шуленбургом.
А что помнит Молотов?
«позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать [c. 48] Шуленбурга – это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину – послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться.» (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева; Послесловие С. Кулешова. – М.: ТЕРРА, 1991.)
«Выбросил» предположительное упоминание Молотовым времени – время он не запомнил - но последовательность событий  запомнил, и как по мне, убедительно это обосновывает.
И так они собрались раньше, чем это записано в «журнале» - вопрос: где собрались?

п.с. «Около 10 часов утра 22 июня я поехал в Кремль. Решил лично доложить обстановку. …В Кремле все выглядело как в обычный выходной день. Часовой у Боровицких ворот, подтянутый и щеголеватый, взял под козырек и, как всегда, заглянул в машину. Немного сбавив скорость, мы въехали в Кремль. Я внимательно смотрел по сторонам — ничто не говорило о тревоге. Встречная машина, поравнявшись с нашей, как было принято, остановилась, уступая дорогу. Кругом было тихо и пустынно. «Наверное, руководство собралось где-то в другом месте,— решил я.— Но почему до сих пор официально не объявлено о войне?» Не застав никого в Кремле, вернулся в наркомат». (Кузнецов Н.Г. Накануне.)

НВД писал(а) 22.07.2017 :: 21:02:58:


Открывайте тему - доказывайте.
Поучаствую.

НВД писал(а) 22.07.2017 :: 21:59:01:


ИМХО, потому что от своего наркома поступили противоречивые указания.
Сначала: "Немедленно перейти на оперативную готовность №1" и, возможно, указание по телефону открывать огонь в случае чего, со ссылкой на Тимошенко. Затем последовало указание: "Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.   Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". http://www.sovboat.ru/docs/docsnk41.php3#z2
Откроешь огонь, а это не война а провокация - виноват. Не откроешь огонь , а это окажется война - виноват.
Что делать?
Тот же Кузнецов пишет: " — Открывать ли огонь по неизвестным самолетам? — звонит начальник ПВО полковник Жилин.
— Доложите командующему,— отвечает начальник штаба. Рыбалко докладывает комфлоту. И тут у них происходит разговор, который воспроизвожу по записи дежурного.
Ф.С.Октябрьский. Есть ли наши самолеты в воздухе?
Н.Т.Рыбалко. Наших самолетов нет.
Ф.С.Октябрьский. Имейте в виду, если в воздухе есть хоть один наш самолет, вы завтра будете расстреляны.
Н.Т.Рыбалко. Товарищ командующий, как быть с открытием огня?
Ф.С.Октябрьский. Действуйте по инструкции".

Действуйте по инструкции, действуйте по инструкции. Перестраховка это называется.
Потому и позвонил Тимошенко.
А Жуков пишет правду:
"Я спросил адмирала:
—      Ваше решение?
—      Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота.
Переговорив с С. К. Тимошенко, я ответил Ф. С. Октябрьскому:
—      Действуйте и доложите своему наркому".

Жуков тоже перестраховывается и не скрывает этого.

Кузнецов возможно скрывает, хотя пишет: "Я дословно привожу записи Н.Т.Рыбалко не для того только, чтобы дать характеристику людям. Хочется пояснить, как было трудно принимать первые решения, означавшие переход от мирного времени к войне. Ведь дело касалось Севастополя — главной военно-морской базы Черноморского флота. Отдать здесь приказ об открытии огня всей системой ПВО по неизвестным еще в те минуты самолетам далеко не равнозначно открытию огня на какой либо пограничной заставе, привыкшей ко всяким инцидентам. На командовании лежала большая ответственность: с одной стороны, не пропустить безнаказанно врага, а с другой — не вызвать нежелательного осложнения. Несколько позже, когда все флоты получили прямое разъяснение, что война началась, сомнения и колебания отпали."

Как то мы с Вами уже сошлись в положительном мнении по поводу Тимошенко. Приведу пример от Захарова: "Чувствовалось, что в докладе Г. М. Штерна было много предвзятого по отношению к командованию армией, и в том числе к К. П. Подласу. Получалось, что войска стали удачно действовать лишь тогда, когда он, Штерн, вступил в командование армией. Кстати, во время доклада И. В. Сталин обратился к С. К. Тимошенко, который в то время командовал войсками Киевского военного округа, с вопросом: «Товарищ Тимошенко, вы просили этого человека (Подласа — М3.) к себе первым заместителем?». С. К. Тимошенко ответил; «А я и сейчас прошу назначить товарища Подласа моим первым заместителем». Такой прямой и решительный ответ произвел почти на всех присутствовавших на совещании ошеломляющее впечатление. Поступок С. К. Тимошенко, его смелый и честный ответ И.В. Сталину у меня, как и у многих, на долгое время остался в памяти. Я лично знал К. П. Подласа с 30-х годов. Он был командиром 27-й стрелковой дивизии Белорусского военного округа Это был командир большой честности и высокой воинской дисциплины. В1938 году К П. Подлас был осужден на 5 лет1, но в 1940 году по настоянию Наркома обороны С. К. Тимошенко освобожден и возвращен на службу в Красную Армию".

п.с. надо понимать Жуков был в кабинете Тимошенко, когда звонил Октябрьский, а не наоборот, то есть Октябрьский звонил Тимошенко, а трубку взял Жуков.

НВД писал(а) 23.07.2017 :: 21:01:02:


Не знаю, Вы  вопрос о Жукове задаете.

НВД писал(а) 24.07.2017 :: 11:05:19:
НВД писал(а) 24.07.2017 :: 11:05:19:

Не понимаю.

НВД писал(а) 24.07.2017 :: 11:05:19:

Обычно, Вы демонстрируете хорошую логику и понимание ситуации, а в этом вопросе Вас словно подменили. Не открывал Вашу ссылку - может там "видео с 25-м кадром"?

Что там Жуков утверждает?
«Под утро 22 июня нарком С. К. Тимошенко, Н. Ф. Ватутин и я находились в кабинете наркома обороны. В 3 часа 17 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф. С. Октябрьский и сробщил: «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности. Прошу указаний». (Г. К. ЖУКОВ_ МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА_ЧЕТЫРЕЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА_ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ_ИЗДАТЕЛЬСТВО АГЕНТСТВА ПЕЧАТИ НОВОСТИ_МОСКВА, 1969 ГОД_стр 247)
Первое. Мобильных телефонов тогда еще не было, полевой телефон Жуков по наркомату за собой не таскал, значит звонили на стационарный установленный в кабинете наркома обороны. Кому можно звонить в кабинет наркома? То что трубку возьмет Жуков никто заранее предположить не мог.
Второе. А кому в первую очередь надо сообщать если на страну летит большое количество самолетов? Это сейчас мы знаем, что они летели на Севастополь, а могли и дальше - на Днепрогэс или там Москву. Звонок наркому обороны это нормально, если еще и не по инструкции, в такой ситуации. Не удивлюсь если Октябрьский и в НКВД позвонил.

НВД писал(а) 24.07.2017 :: 11:05:19:


Даже два адмирала.
«— Докладывает командующий Черноморским флотом. По необычайно взволнованному голосу вице-адмирала Ф.С.Октябрьского уже понимаю — случилось что-то из ряда вон выходящее.
— На Севастополь совершен воздушный налет. Зенитная артиллерия отражает нападение самолетов. Несколько бомб упало на город...
Смотрю на часы. 3 часа 15 минут. Вот когда началось... У меня уже нет сомнений — война!
Сразу снимаю трубку, набираю номер кабинета И.В.Сталина. Отвечает дежурный:
— Товарища Сталина нет, и где он, мне неизвестно.
— У меня сообщение исключительной важности, которое я обязан немедленно передать лично товарищу Сталину,— пытаюсь убедить дежурного.
— Не могу ничем помочь,— спокойно отвечает он и вешает трубку.
А я не выпускаю трубку из рук. Звоню маршалу С.К.Тимошенко. Повторяю слово в слово то, что доложил вице-адмирал Октябрьский.» (Кузнецов Н.Г. Накануне.)
Видите, этот тоже звонит Тимошенко.
Самое интересное, что когда Октябрьский разговаривал с Жуковым, Тимошенко, мог говорить с Кузнецовым о том же.

п.с. Судя по времени, а и Жуков и Кузнецов приводят его уж очень точно, Октябрьский все же раньше доложился Кузнецову, как и положено.
п.п.с. что еще сколько нибудь интересного можно выжать из этого "главного вопроса"?

иван васильевич писал(а) 24.07.2017 :: 18:31:13:


Тимошенко нарком. А с Жуковым о чём разговаривать?
Это Вам всё равно, а если строго посмотреть, то очень странно.

Жуков не написал, что звонили Тимошенко, а я вместо него случайно оказался у аппарата.

НВД писал(а) 24.07.2017 :: 18:45:57:


У меня открыто первое издание в формате DjVu - там 17 минут, это имеет значение, если придется углубляться в подробности.
Как можно по телефону Тимошенко звонить Жукову? Случайно -да, специально -нет. Все остальное - придирки к стилю изложения - Жуков не Шолохов, само собой.

НВД писал(а) 25.07.2017 :: 11:17:04:


И не только Жукова и не только мемуарам - все проверять надо. И только потом делать выводы.

НВД писал(а) 25.07.2017 :: 22:12:52:


Доказательства будут или как у нас заведено, за фантазии в основных разделах плюс и РО на месяц?