Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 66363 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4340 - 13.07.2017 :: 21:03:19
 
EvS писал(а) 13.07.2017 :: 20:47:34:
Антон_, или докажите, что он этого не писал или прекращайте сами туфтить.


Во-первых, этого нет в прижизненных изданиях, а во-вторых, Жуков достаточно уважительно относился к Сталину, чтобы позволять в его адрес столь уничижительные, полухамские выпады. Никто при Брежневе обелять Сталина не стал бы. Поэтому говорить о том, что что-то цензурой вымарывалось, удалялось, или на Жукова оказывали давление, безосновательно.
Наверх
« Последняя редакция: 13.07.2017 :: 21:09:41 от Антон_ »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4341 - 13.07.2017 :: 22:24:50
 
Антон_ писал(а) 13.07.2017 :: 21:03:19:
этого нет в прижизненных изданиях

И что? Тем более, что оно (прижизненное) одно.
И всю оставшуюся жизнь после него он готовил новое издание.

Антон_ писал(а) 13.07.2017 :: 21:03:19:
Жуков достаточно уважительно относился к Сталину

Проект его доклада «Состояние и задачи военно-идеологической работы» от 19 мая 1956 г. почитайте.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_279.htm





Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4342 - 13.07.2017 :: 22:33:00
 
Антон_ писал(а) 12.07.2017 :: 23:19:33:
Откровенный бред!


В зеркало посмотрите.
В сообщении #4206 так и стоит Воронцов.
Вот это бред.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4343 - 13.07.2017 :: 22:49:02
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2017 :: 22:24:50:
И что? Тем более, что оно (прижизненное) одно.И всю оставшуюся жизнь после него он готовил новое издание.


Прижизненных изданий два: 1969 и 1974 гг. И ни в одном из них вы антисталинских выпадов не найдете.

иван васильевич писал(а) 13.07.2017 :: 22:24:50:
Проект его доклада «Состояние и задачи военно-идеологической работы» от 19 мая 1956 г. почитайте.http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_279.htm


Вы на источник посмотрите. Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. У Сталина только 13 томов сочинений. Явно фальшивка.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4344 - 13.07.2017 :: 23:10:02
 
Антон_ писал(а) 13.07.2017 :: 22:49:02:
Вы на источник посмотрите.


Специально для Вас выбрал этот источник.
А источник:  РГАНИ. Ф. 2. On. 1. Д. 188. Л. 4-30. Подлинник.

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4345 - 14.07.2017 :: 11:07:08
 
Severga писал(а) 12.07.2017 :: 22:47:14:
Именно самотек: "И. В. Сталин очень мало интересовался деятельностью Генштаба.


У него было своих дел невпроворот. Сталин возглавил командования, когда понял - генералы не тянут.
Я бы посильней эпитет выбрал,  да добрый я сегодня.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4346 - 14.07.2017 :: 11:15:01
 
Severga писал(а) 12.07.2017 :: 22:56:16:
Бросьте сказки. В России асфальт зимой кладут - обычная российская практика. Можно сказать, традиция. Не сомневаюсь, что и под эти фундаменты зеки зимой бетон заливали. Если вообще что-то заливали. Туфта это.


Тяжело технарю беседовать с гуманитариями.
У гуманитариев всё просто. Есть исторический документ, что армия имела 18 миллиардов лошадей - гуманитарий сдохнет, а будет настаивать на своём.

Вы вес одного станка представляете? Вы знаете, что он должен быть строго отцентрирован, чтоб работать?
Нельзя станок кинуть в грязь и выдавать на нём продукцию. Хотя бы точить гильзы для снарядов.

До того, как поставить станок - надо иметь план завода. Схему коммуникаций.  Привезти бетон определённой марки. выкопать ямку. Накидать туда арматуры. Потом залить бетон и долго ждать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4347 - 14.07.2017 :: 11:39:45
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2017 :: 23:10:02:
Специально для Вас выбрал этот источник.А источник:РГАНИ. Ф. 2. On. 1. Д. 188. Л. 4-30. Подлинник.


Для того, что понять, что это грубая фальшивка, достаточно, хотя бы этой фразы: "Даже наши враги и те вынуждены были отметить боевую доблесть советских воинов в начальном периоде войны.

Вот что писал в своем служебном дневнике начальник Генерального штаба германских сухопутных сил генерал-полковник Гальдер".

Гальдер начал публикацию своего дневника в 1962 г. Так что ссылаться на него в 1956 г. Жуков никак не мог.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4348 - 14.07.2017 :: 12:10:40
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 11:15:01:
До того, как поставить станок - надо иметь план завода. Схему коммуникаций.  Привезти бетон определённой марки. выкопать ямку. Накидать туда арматуры. Потом залить бетон и долго ждать


По уму так и надо. Но так ли делалось? Вы ведь из этого делаете фантастический вывод, что подготовка к эвакуации заводов началась за год. А я вам говорю, что это вряд ли. Если я не прав - доказывайте вашу позицию, уважаемый технарь. Приводите свидетельства, ссылки, документы.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2017 :: 14:45:55 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4349 - 14.07.2017 :: 13:39:33
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 11:07:08:
У него было своих дел невпроворот. Сталин возглавил командования, когда понял - генералы не тянут


А давайте ему все дружно посочувствуем? Бедный Сталин, отложив все свои невпроворотные дела, трубку и бутылку с грузинским вином, спас страну в трудный час, наперекор генеральской недееспособности.

На жалость давите? Икону выгораживаете?

А пожалеть 900 тыс.человек, умерших в Ленинграде от голода, не предлагаете? А ведь именно им пришлось ответить за все недоработки высшего руководства страны, включая просчеты вашего кумира. А вы даже самого факта наличия каких-либо просчетов не желаете признавать. Генералы предатели, это все ваши аргументы.
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2017 :: 14:57:27 от Severga »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4350 - 14.07.2017 :: 15:04:49
 
Severga писал(а) 14.07.2017 :: 12:10:40:
доказывайте ваш аргумент, уважаемый технарь. Приводите свидетельства, ссылки, документы.


Какие ссылки?
Опровергать дебильное утверждение, что станок можно без фундамента в чистом поле поставить и он будет работать?

Пример:

Мы в походе пили вкусный чай с дымком.

А докажите мне, что походники разводили костёр.
Может они чай из дома в термосе принесли.

============


Второе – то, что касается эвакуации предприятий. Тоже мой коллега совершенно правильно сказал, что не было никакого вывоза в какую-то голую степь. Там, где не успевали строить заводы-дублеры, уже заранее строились… И это особенно было указано планом Третьей пятилетки, который был утвержден на XVIII съезде партии. Создавались фундаменты со всеми подведенными коммуникациями. Откуда там, извините, лампочки горели и куда подключали там те же рабочие станки? То есть стояли фундаменты. На эти фундаменты с платформ тут же снимали станки, подключали к электроэнергии – и они начинали давать продукцию. А уже потом возводили стены, крыши и все такое прочее.
Но это не в голом поле было! И вот таких площадок, извините, насчитывалось по всей стране за Уралом, за Волгой даже и за Уралом несколько сот. Поэтому правильно академик Куманев говорит. Вот те цифры, которые вы приводили – 2600 предприятий крупных, из них 1360 предприятий чисто военного профиля, то есть оборонных наркоматов. Но даже Куманев, являясь одним из крупнейших специалистов по этому периоду, он говорит, что эту цифру надо пересмотреть в сторону увеличения.


https://otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/-68114.html
Наверх
« Последняя редакция: 14.07.2017 :: 15:11:35 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4351 - 14.07.2017 :: 15:09:47
 
Severga писал(а) 14.07.2017 :: 13:39:33:
Икону выгораживаете?



Икону из него либералы лепят. Зачем это им - я не знаю, но чем больше либералы повизгивают, что Сталин за всё в ответе - тем больше у Сталина рейтинг.

Отакой эхвэкт.

Severga писал(а) 14.07.2017 :: 13:39:33:
А пожалеть 900 тыс.человек, умерших в Ленинграде от голода, не предлагаете?


Немцы наших пленных окружали колючей проволокой и просто не кормили. Тоже самое они хотели сделать с Ленинградом. Выморить.
В этом Сталин виноват?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4352 - 14.07.2017 :: 15:16:56
 
Уже к июню 41-го на востоке страны было подготовлено 2900 предприятий-«дублеров», т.е. площадок под размещение эвакуируемых заводов. Кадры военной кинохроники запечатлели удивительные вещи: с платформ в чистое поле выгружаются станки и едва ли не сразу начинают работать. Каждый мало-мальски грамотный человек понимает, что станок должен быть установлен на массивное основание; к нему должно быть подведено электропитание, вода для охлаждения; создан запас материалов, комплектующих, запчастей, инструментов и т.п. Кроме того, должна быть создана сопутствующая инфраструктура - жилье, столовые и кухни с запасом продуктов, лазареты, бани, складские помещения, пути подвоза материалов и комплектующих и пути вывоза готовой продукции и т.д., и т.п. Все это невозможно выполнить в таких огромных объемах ни за полгода, ни даже за год.

Выходит, что несколько лет шли подготовительные работы.

http://mirnov.ru/arhiv/mn966/mn/08-1.php
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4353 - 14.07.2017 :: 19:33:48
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 11:07:08:
Сталин возглавил командования, когда понял - генералы не тянут.

100%
А до того, тех, что тянули убрали и поставили тех что не могли тянуть наверняка. Как пример, еще в далеком 1918-м Щорс испытал Кирпоноса на должности комполка - не тянет. Вот Квятек - тот потянул полк. Но Кирпонос человек хороший - отправили на преподавательскую работу. Квятека, к 1937-му зам командующего харьковского военного округа, расстреляли. А Кирпонос  - не тянет. Так это было известно еще с 1918-го.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4354 - 14.07.2017 :: 19:38:39
 
Антон_ писал(а) 14.07.2017 :: 11:39:45:
Гальдер начал публикацию своего дневника в 1962 г.

Дневник не мемуары.
А дальше уж сами...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4355 - 14.07.2017 :: 19:41:44
 
Severga писал(а) 14.07.2017 :: 12:10:40:
Если я не прав - доказывайте вашу позицию, уважаемый технарь. Приводите свидетельства, ссылки, документы.

В новой теме.
Приму участие если откроете.
Истина скорее всего где-то посредине.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4356 - 14.07.2017 :: 19:56:02
 
НВД писал(а) 14.07.2017 :: 15:09:47:
Немцы наших пленных окружали колючей проволокой и просто не кормили. Тоже самое они хотели сделать с Ленинградом. Выморить.
В этом Сталин виноват?

Сталин!
А с Гитлером - пусть немцы разбираются. Для нас он враг, от него другого и не ждали.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4357 - 15.07.2017 :: 09:07:03
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2017 :: 19:33:48:
А до того, тех, что тянули убрали и поставили тех что не могли тянуть наверняка.


Перечислите тех, кто тянул.
Потом перечислим дивизии, их командиров.
Вы мне расскажете - кто из них молоток, а кто нет. И кем бы надо было их заменить.
А то - пустой базар пока идёт. Мол, люди были, но их убили. А кто у нас был такой супер талант - не говорят.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4358 - 15.07.2017 :: 09:07:54
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2017 :: 19:56:02:
Сталин!


А есть хоть что-нибудь в чём Сталин не виноват?
Я уже про заслуги и не говорю.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4359 - 15.07.2017 :: 10:10:13
 
НВД писал(а) 15.07.2017 :: 09:07:03:
Перечислите тех, кто тянул.


Открывайте "нейтральную" тему типа "кадры РККА" и начнем перечислять. Вспомним "Весну" - Дилетант там тоже просил перечислить. Боюсь, нас в альтернативу отправят с этими фантазиями - так и там можно продолжить.

п.с. Сам темы не открываю - рука на этот счет не легкая.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 260
Печать