Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74172 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4280 - 09.07.2017 :: 10:44:14
 
Severga писал(а) 08.07.2017 :: 15:33:28:
Именно так, ни убавить, ни прибавить

Именно политическое руководство составляло планы обороны,планы учебы л.с. распределяло л.с. и технику по округам и т.д. и т.п.?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4281 - 09.07.2017 :: 10:46:20
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2017 :: 16:30:52:
Павлов: Приступайте к выполнению данного мной задания. 22 июня 1941 г. 23 часа 40 минут. Ф. 208, оп. 4857с, д. 11, лл. 48, 49."


У аппарата тов. Болдин

Вопрос: Познакомились ли с обстановкой и какие решения приняли?
Ответ: С обстановкой ознакомился. Ваши решения, которые начальник штаба передал Голубеву1 о том, что Голубев должен быть Нареве, а Хацкелевич2 южнее Сокулка, считаю верными.
Выслушать приказ:
Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко3 и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу р. Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова4. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично.
Голубеву передайте занять рубеж Осовец, Бобр, Визна, Соколы, Бельск и далее на Клещеле. Все это осуществить сегодня за ночь, организованно и быстрых темпах, особо обратить внимание, чтобы хозяйство начальника артиллерии фронта не осталось в Червонном Бору.
У меня все.
Болдин: Из Червонного Бора вся артиллерия была вывезена и участвовала в боях.
Павлов: Приступайте к выполнению данного мной задания.

22 июня 1941 г. 23 часа 40 минут.
Ф. 208, оп. 4857с, д. 11, лл. 48, 49.

Это хорошо. Но как она вообще туда попала? Почему?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4282 - 09.07.2017 :: 10:47:41
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:38:29:
Ничего. Можно ещё десяток имён приплести, мол, там они были. На подхвате стояли.
Не катит, ибо просто выдумка.

Возможно.Даже не буду спорить на сей счет.
Какая собственно разница - был-не был?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4283 - 09.07.2017 :: 10:53:45
 
иван васильевич писал(а) 08.07.2017 :: 16:42:08:
НВД писал(а) 08.07.2017 :: 01:57:54:
Именно в 22-й танковой дивизии по заявлению ее начальника шаба А.С. Кислицына «за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ".» (ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371. ВИЖ № 3, 1989 г.)


http://liewar.ru/21-materialy/nakanune/186-frontoviki-otvetili-tak.html
Вот та статья их ВИЖ №3 от 1989.
Полковник А. С. Кислицын - есть. ничего подобного нет.


К недостаткам планирования и организации прикрытия государственной границы необходимо отнести ряд других фактов. Например, согласно докладу бывшего начальника штаба 22-й танковой дивизии полковника А. С. Кислицына за две недели  до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ»l"  А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе. Или, как вспоминал бывший начальник штаба 10-й армии генерал-майор П. И. Лялин, войска армии должны были занять и во что бы то ни стало оборонять полосу предполья, проходящую к западу на 4—15 км от переднего края обороны обоих УР, а как и кем должны были быть заняты укрепленные районы—в директиве ничего сказано не было. «Сами укрепленные районы, — отмечал он далее, — имели всего по 1—2 батальона и у них не хватало сил даже для того, чтобы охранять уже построенные сооружения, а не только вести в них оборонительный бой. Наши настоятельные попытки получить по сему вопросу разъяснения в штабе округа успеха не имели»
http://nruwk53boixhe5i.cmle.ru/21-materialy/nakanune/186-frontoviki-otvetili-tak...
Рекомендую для поиска использовать "контрал Ф" по слову "Кислиц" и просмотреть оба найденных варианта.
==========
Короче - всё там есть. Внимательней быть надо.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4284 - 09.07.2017 :: 10:55:46
 
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 10:47:41:
Возможно.Даже не буду спорить на сей счет.
Какая собственно разница - был-не был?


Маленькая ложь рождает большое недоверие.©

Почему Округа так поздно получили директиву №1?
Флот намного раньше. На часа два.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4285 - 09.07.2017 :: 11:02:00
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:55:46:
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 10:47:41:
Возможно.Даже не буду спорить на сей счет.
Какая собственно разница - был-не был?


Маленькая ложь рождает большое недоверие.©

Почему Округа так поздно получили директиву №1?
Флот намного раньше. На часа два.

Вы об оставшихся заговорщиках по "Делу Тухачевского"?
Я лично пока сейчас придерживаюсь этой-же гипотезы.
Очень уж похоже на правду.
но я не профессиональный исследователь истории.
Не сижу в архивах,а черпаю сведения в основном из нета.
А они бывают откровенной фальшивкой.
Потому и не делаю однозначных выводов.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4286 - 09.07.2017 :: 11:05:49
 
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 11:02:00:
Вы об оставшихся заговорщиках по "Делу Тухачевского"?


Кадук, очень странное поведение генералов до войны. Очень много лжи после смерти Сталина.
Явно генералы не хотели, чтоб люди знали правду.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4287 - 09.07.2017 :: 11:12:20
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 11:05:49:
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 11:02:00:
Вы об оставшихся заговорщиках по "Делу Тухачевского"?


Кадук, очень странное поведение генералов до войны. Очень много лжи после смерти Сталина.
Явно генералы не хотели, чтоб люди знали правду.

Я именно об этом и писал.
Но делать окончательных выводов не буду.
Достаточно и предварительных.
Я уже писал,что просматривается не неумение и халатность,а откровенное вредительство.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4288 - 09.07.2017 :: 16:28:21
 
Во время ВОВ погибло 24,2 млн. советских граждан. Из них боевые потери 14,8 млн. и 9,4 гражданские
да основе этих данных
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union
Наверх
 

EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4289 - 09.07.2017 :: 16:42:14
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:34:10:
Нас уверяют, что РККА потерпела поражение из-за того, что Сталин провёл репрессии, зашугал до полу-смерти енералов.


НВД, Вы решили пойти по пути фоменковской братии? Их тоже все время кто-то в чем-то уверяет.

НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:34:10:
адаётся вопрос, а кто довёл до паралича воли французских женералей? Их-то какими репрессиями обездвижели?

Нормальный вопрос. Просто либералы не могут найти ответа на этот вполне очечевидный вопрос - вот и начинают вилять, мол, мы сейчас не Францию обсуждаем.


Вопрос нормальный, только задающие его настолько тупы, что не в состоянии понять, что в контексте этой ветки он равнозначен утверждению, что немецкая армия была настолько сильна, что противостоять ей не мог никто.
Тогда про какие предательства и вредительства, Вы, лично и иже с Вами третью сотню страниц нудите?

Кстати лебералов здесь нет, Вы прежде чем ярдыки навешивать, хоть поинтересуйтесь их значениями.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4290 - 09.07.2017 :: 16:44:24
 
Антон_ писал(а) 08.07.2017 :: 15:47:04:
А почему это именно так? С какой стати?


А Вы Ленина почитайте, Владимира Ильича. Там где он про Цусиму пишет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4291 - 09.07.2017 :: 16:48:29
 
Дилетант писал(а) 08.07.2017 :: 15:58:37:
Мы так понимаем,что evs -дин или кин ,или как минимум имеет историческое образование...


Вы как всегда вообще ничего не понимаете.
Дином или кином ,или как минимум иметь историческое образование должен тот, кто пытается вещать на всю страну.
Или заниматься тем, на кого учился. Научили тебя ядреную бомбу изобретать, ну вот и действуй и нечего народ зазря баламутить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4292 - 09.07.2017 :: 16:52:32
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:36:52:
Если во всех неудачах СССР виновато политическое руководство, то и во всех успехах заслуга оного руководства.


НВД, если все-таки удастся вернуться на землю.
Маловероятно, конечно, но вдруг.
Так вот если все-таки вернетесь, то сделайте еще одно нечеловеческое усилие и попробуйте понять, что именно об этом вам и говорят.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4293 - 09.07.2017 :: 17:15:38
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:46:20:
Но как она вообще туда попала? Почему?


Наивный вопрос, как по мне.
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 10:03:13:
для этого и содержат армию налогоплательщики,особенно офицерский состав.
Это их обязанности в мирное время обучать вверенный им личный состав,а в военное время умереть если необходимо.
Вот и обучали, время то мирное.
Военное (или там предвоенное) никто не объявлял
Более того успокаивал: "по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия  советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на  Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к  советско-германским отношениям; Известия.—1941.—14 июня. «Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941. Т. XXIII: В 2-х кн. — Кн. 2 (2) 2 марта 1941 — 22 июня 1941. — М.: Междунар. отношения, 1998).

Где же ей еще и быть как не на учебных полигонах?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4294 - 09.07.2017 :: 17:43:00
 
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:55:46:
Почему Округа так поздно получили директиву №1?
Флот намного раньше. На часа два.

Ну зачем так откровенно обманывать.
Директива №1 передана в округа в 0-30 22-го.
Кузнецов передал ее в 01.12. Смотри сообщение #4205
На сорок две минуты позже, что естественно.
Другой вопрос, что в 23-50 передана короткая телеграмма - "Немедленно перейти на оперативную готовность №1", но это не директива №1.
Собственно аналогично поступали и в наркомате обороны, неофициально до поступления директивы оповещали командиров. Как пример. "В час ночи 22 июня 1941 года Командиром корпуса был вызван к телефону и получил нижеследующие указания - штаб дивизии штабы полков поднять по тревоге и собрать их по месту расположения. Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать, для чего ждать его приказа" (Зашибалов) http://22june.mil.ru/
В то время как Директиву № 1 Павлов переправил штабы армий только в 2 часа 25 минут.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4295 - 09.07.2017 :: 17:43:17
 
иван васильевич писал(а) 09.07.2017 :: 17:15:38:
НВД писал(а) 09.07.2017 :: 10:46:20:
Но как она вообще туда попала? Почему?


Наивный вопрос, как по мне.
Кадук писал(а) 09.07.2017 :: 10:03:13:
для этого и содержат армию налогоплательщики,особенно офицерский состав.
Это их обязанности в мирное время обучать вверенный им личный состав,а в военное время умереть если необходимо.
Вот и обучали, время то мирное.
Военное (или там предвоенное) никто не объявлял
Более того успокаивал: "по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия  советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на  Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к  советско-германским отношениям; Известия.—1941.—14 июня. «Документы внешней политики. 1940 — 22 июня 1941. Т. XXIII: В 2-х кн. — Кн. 2 (2) 2 марта 1941 — 22 июня 1941. — М.: Междунар. отношения, 1998).
Где же ей еще и быть как не на учебных полигонах?

Тех кого обучали - те неплохо и воевали.
Почитайте о генерале Крейзере и его дивизии.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4296 - 09.07.2017 :: 19:07:23
 
EvS писал(а) 09.07.2017 :: 16:42:14:
он равнозначен утверждению, что немецкая армия была настолько сильна, что противостоять ей не мог никто.


Так оно и было. Вопрос был докуда будем отступать - до Москвы или до Смоленска.

Ведь план эвакуации предприятий был до войны разработан. Площадки определены.
Знали, что будут нас бить.
Немецкая амия была на тот момент самой лучшей вооружённой силой в мире.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4297 - 09.07.2017 :: 19:12:31
 
EvS писал(а) 09.07.2017 :: 16:42:14:
Кстати лебералов здесь нет, Вы прежде чем ярлыки навешивать, хоть поинтересуйтесь их значениями.

Не писать же - подлиберальники. Были кулаки и подкулачники. Сам бедный, а психология кулака. Разбогател бы - сам бы стал бедных гнобить.
А так - всё просто. Есть те, кто за кремкое российское государство и те, кто считает, что мы должны копировать строй Французской республики. Их и называю либералами, хотя сейчас случаются такие либерал - от фашистов мало отличаются.
Чубайса называют либералом.
Это устоявшийся мем - сталинисты против либералов.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4298 - 09.07.2017 :: 19:13:49
 
EvS писал(а) 09.07.2017 :: 16:52:32:
сделайте еще одно нечеловеческое усилие и попробуйте понять, что именно об этом вам и говорят.


Просто некоторые плохо понимают, что сами говорят. Скажут, держа в мыслях одно, а на деле выходит совсем другое.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4299 - 09.07.2017 :: 19:17:30
 
EvS писал(а) 09.07.2017 :: 16:48:29:
Вы как всегда вообще ничего не понимаете.


Куда уж нам сиволапым .

EvS писал(а) 09.07.2017 :: 16:48:29:
Дином или кином ,или как минимум иметь историческое образование должен тот, кто пытается вещать на всю страну.
Или заниматься тем, на кого учился. Научили тебя ядреную бомбу изобретать, ну вот и действуй и нечего народ зазря баламутить.




Вот и расскажите это Резуну,Солонину,Соколову...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 260
Печать