Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 21:27:04:

"Теперь о его квартире. Здесь же на первом этаже (рисует). Комнат, наверно, шесть-семь, была комната для Светланы, для библиотеки, для спальной, для служащих...Пожалеем бумагу. Вот здесь на половинке столовую вам изображу. Стол был большой, продолговатый, потому что компания у него частенько большая собиралась. Тут тоже у него было постоянное место. Большая комната, тоже, наверно, три окна. Вот здесь был диван. Прямо скажем, квартира не очень удобная." (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым)

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 22:08:57:

Фу.
Чем Вы руководствуетесь?
На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц,  принятых И.В. Сталиным (1924—1953 гг.). Справочник/ Научный редактор А.А.Чернобаев. — М.: Новый хронограф, 2008. - 784 с. ISBN 978-5-94881-008-9 Публикуются хранившиеся в Архиве Президента РФ  записи дежурных секретарей приемной И.В. Сталина за 1924—1953 гг., в которых каждый день с точностью до минуты  фиксировалось время пребывания в кремлевском кабинете  Сталина всех его посетителей. Издание сопровождает обширный научный комментарий, включающий сведения обо всех посетителях кремлевского  кабинета И.В. Сталина. Эта публикация предоставляет  исследователям богатейший фактический материал по истории СССР сталинской эпохи.

Отмечен только один Воронцов бывший в кабинете Сталина 29 апреля 1935-го - "Воронцов И.А (1894—1937) — с апреля 1932 г. член коллегии Наркомата снабжения СССР: 1935: 29.04".

Оказывается не только пропустить но дописать, перепутать - все могут, и есть же люди которые слепо доверяют.

П.с. "В 20.00 пришел М.А.Воронцов, только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил: нападения надо ждать с часу на час." (Кузнецов Н.Г. Накануне.) О! У нас оказывается не только два Берии но и два Воронцова  - один у Сталина сидит, другой у наркома ВМФ.

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 22:08:57:


Так какой же это документ - а мемуары Жукова подписаны, как никак бывшим заместителем Верховного Главнокомандующего.
И кому прикажете верить?

Кадук писал(а) 02.07.2017 :: 11:57:06:


Самая сильная сторона то что он смотрит на начала войны иначе, а не по идеологическим учебникам. Пытается анализировать, и открыл как бы "потайную комнату", так что другие историки с ним соглашаются (Соколов).

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 21:27:04:


А как мыслил сам Сталин?
«Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности, как резерв немецко-фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствуюшего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале, немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой». (ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва)
А не кажется ли Вам, что вы уподобились медведю из басни Крылова http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/113.htm

Нужна ли Сталину такая услуга?
Мысль Сталина улавливаете? У немцев было единственное превосходство: внезапность. В противном случае если, у них были и еще какие-то превосходства, то страна (под руководством Сталина) плохо (недостаточно) работала предыдущие годы. Но это же не так?
Подумайте.

иван васильевич писал(а) 07.07.2017 :: 09:24:11:


Я так понимаю,что под внезапностью подразумевается именно конкретная дата.
Скрыть такие сосредоточения войск - не возможно,но немцы великолепно использовали свои преимущества:пехотные и тыловые части перебрасывались и изготавливались постепенно в течение полугода,а танковые и механизированные соединения ( ударная сила ), были сосредоточены за  считанные дни перед 22.06.41 .

Дилетант писал(а) 07.07.2017 :: 09:47:40:


После 15 июня - внезапность не имела никакого значения.
Карты были уже розданы и наши не успевали ничего.

иван васильевич писал(а) 06.07.2017 :: 14:55:17:

Не понял  - какая именно у Павлова была слабая подготовка???
Хрущёв как специалист - какую сразу заметил у Павлова слабую подготовку?
Плохое знание сортов кукурузы?

иван васильевич писал(а) 06.07.2017 :: 14:55:17:

То есть - примеров, когда Павлов пренебрегал данными разведки Вы привести не можете?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.07.2017 :: 19:33:56:

Да, вот Голованов, как по мне, очень даже доходчиво это разъясняет (с Хрущевым надо понимать они не сговаривались): "Думается, что занимать такой ответственный пост мог человек, который не только имел хорошую тактическую и оперативную подготовку, но также являлся зрелым политическим деятелем. Именно политическая образованность кроме безусловного знания военного дела обязательна для военных работников такого масштаба. Я думаю, что, говоря о политической образованности, читатель понимает: речь идет не об элементарных познаниях политграмоты, но о широте мышления и умении правильно и всесторонне оценить общую обстановку. Служба же, которую прошел Павлов, не дала, конечно, ему возможности ни освоиться как следует со своим положением, ни тем более охватить надлежащим образом огромный объем организаторской и оборонной работы, которую он взял на свои плечи. [61]" (Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004.)

иван васильевич писал(а) 07.07.2017 :: 22:13:27:


Голованов добрый человек. Он верил, что Павлов просто человек, который не справился с работой на своей должности.

Но как быть с такими вопросом:

Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
==============
И ещё:
«командующего 3-й армией ЗАПОВО генерал-полковника В.И.Кузнецова, который указал: «Все командующие армиями, в том числе и я, докладывали Павлову о совершенно открытой подготовке немцев к войне. Так, например, нами было точно установлено сосредоточение крупных сил немцев в Августовских лесах юго-восточнее Сувалки. В наших руках также были подметные письма, в которых указывалось примерное время перехода немцев в наступление – 21, 22, 23 июня. Тем не менее, Павлов за несколько дней [до этого] приказал всю артиллерию отправить на артиллерийские стрельбы за несколько сот километров от линии фронта…» (Мягков М.Ю. Трагедия Западного фронта. Красная Звезда, 24 июля 2001 г).»
------------------
Я привёл эту цитату, чтоб показать, что Павлов знал о подготовке немцев к  войне, но Сталина дезинформировал. ИМХО специально.