EvS писал(а) 06.07.2017 :: 11:56:47:

Так чего Вы в нее лезете?
Вы живете в кем-то придуманном Вам мире с придуманной историей.
Я лично пытаюсь кое что для себя выяснить.
Мои предположения Вам не нравятся?
Так постарайтесь если сможете аргументированно их опровергнуть.
Честно сказать - я не верю,что это возможно.

Вам знать как называли человека который не имея ни ума ни знаний,фантазии пытается что-то оспаривать?
Это ведь тоже к относится?
БАЛАБОЛ.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.07.2017 :: 12:18:36:

Это Вы о чем собственно?

Антон_ писал(а) 05.07.2017 :: 22:25:54:

В 23.00 21 июня директива не только не была подписана но еще даже не была согласована с Политбюро и Сталиным. В это время Тимошенко, Жукова и Ватутина  в кабинете Сталина не было. Сталину, Ворошилову, Молотову и Берия надо было еще выйти из кабинета спуститься в другой, обсудить там директиву в присутствии других членов политбюро и вышеперечисленных военных и только после того она была подписана. Поступила в шифровальный отдел в 23.45, отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.
Кузнецов отправил свою "Немедленно перейти на оперативную готовность №1" в 23-50. И сделал он это потому, что "Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко: — Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне.." , его ознакомили с рабочим вариантом директивы еще не согласованным с Политбюро. После того как Кузнецов получил официальный экземпляр согласованной директивы он отправил еще одну: "ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941 г. 01.12.
    В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.  Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

КУЗНЕЦОВ
ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник".

Время видите? Поэтому давайте отдадим должное Тимошенко, который ознакомил Кузнецова с черновиком, ну и с принципиальным решением такую директиву составить, которое было принято в 22-20 в кабинете Сталина.

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 16:00:20:

И что?
А разве согласовать текст директивы можно только в этом кабинете?
Ищите кабинет где были те же и Ватутин и время, когда это было. Нормальная работа для историка.

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 16:00:20:

Потому, что длинная и шифрованная.
И это не главный вопрос, главный - поздно.
Если бы хоть на день раньше.
http://22june.mil.ru/ Прочитайте ответы Зашибалова, командующего 86-й стрелковой дивизией 5-го стрелкового корпуса 10-й Армии Белорусского особого военного округа (Западного фронта) - ему не хватало максимум суток , чтобы занять прочную оборону, Может соседям надо было чуть больше. Они бы выдержали первый удар.

П.с. Там есть интересный момент по артиллерии, да артполки были на окружных сборах, но(!!) территориально это было ближе к участкам обороны стрелковых полков, чем место их постоянной дислокации - под видом окружных сборов их придвинули к границе - они заняли позиции уже к 7-00 утра.

Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 12:15:21:


Чтобы что-то выяснять надо хотя бы знать как это делается.

Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 12:15:21:


А самое главное, что и необходимости в этом никакой нет.
Одно из правил логики- отсутствие опровержений не делает предположение истинным. Истинным его делает наличие неопровержимых обоснований, а вот с этим у Вас беда, причем полная.

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 16:00:20:


Ничуть. Флот был приведен в готовность №2, если склероз не изменяет, где-то числа 14го или около того. Поэтому перехода в готовность №1 там ждали. Но с флотом несколько проще с какой стороны-он непосредственно с немцами не соприкасался, поэтому Кузнецову это сошло с рук. Армия находилась совсем в другом положении.

Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 12:15:21:


Это Вы своем паспорте прочитали?

Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 12:04:46:


Ошибаетесь. Постебаться люблю конечно, особенно если люди откровенно глупят, но чтобы потом банить-это не мой профиль, если, конечно, из Вас не попрет нечто такое.
Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 12:04:46:


И тут ошибаетесь. Свои два года я родине честно отдал.

Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 19:24:12:

"Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность. И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен. — А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он. — Нет,— ответил С. К. Тимошенко.— Считаем, что перебежчик говорит правду. Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро" (Жуков, издание 1969-го, или уже и ему не доверяете).
Без Ватутина ну никак, и без Сталин встретил  нас один, а затем вошли члены политбюро, то же никак. А по сему Ваши: "Не позднее 23.00". не катят.
п.с. Да, список посетителей Сталина Вы привели к делу, но там вкралась ошибка: замените "Воронцова" на Ворошилова.

EvS писал(а) 06.07.2017 :: 19:31:38:

EvS писал(а) 06.07.2017 :: 19:43:06:

EvS писал(а) 06.07.2017 :: 19:43:06:

EvS писал(а) 06.07.2017 :: 19:30:16:


По теме что нибудь хотя-бы в рамках учебника истории будет?