Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 66588 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4180 - 05.07.2017 :: 23:29:10
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2017 :: 22:57:39:
Где? В Севастополе? И РККА встретила врага во всеоружии в Москве (Разве ПВО Москвы не было в полной боевой) Вот только ни из Севастополя ни из Москвы границу не прикрыть.


Северный флот где находится? В Севастополе?

иван васильевич писал(а) 05.07.2017 :: 22:57:39:
А войска прикрытия границы свои позиции не заняли


Чья в этом вина?

Ю.Н. Жуков: "Все возможное тем самым было сделано. Дальнейшее зависело только от того, насколько Генштаб подготовил Вооруженные Силы к войне, что и составляло его единственную функцию, от профессионализма, умения командного состава. Словом, лишь от армии, ее выучки, боеспособности. Но армия подвела, не сумела, как флот, выполнить полученный приказ, использовать остававшееся у нее время и, несмотря на четкое предупреждение, оказалась застигнутой врасплох."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4181 - 05.07.2017 :: 23:31:57
 
иван васильевич писал(а) 05.07.2017 :: 21:31:29:
та телеграмма что они составили после держания совета:" 13 сентября 1941 г.
План мероприятий по уничтожению флота на случай вынужденного отвода из Ленинграда Ставкой утвержден 
Сигнал к выполнению подается командующим Ленинградским фронтом. Получение подтвердить.
По поручению Ставки  Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ Народный комиссар ВМФ Н. КУЗНЕЦОВ"


Полно изданий,где слава минирование Балт флота приписывается Жукову.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4182 - 05.07.2017 :: 23:40:17
 
Severga писал(а) 05.07.2017 :: 10:41:19:
Во-первых, не все знали, а, во-вторых, когда узнали - начали переживать: "Очень  неприятным  сюрпризом  было  появление советских образцов оружия, превосходящих по своим боевым качествам немецкие,


Ещё когда наши закупали новейшие образцы вооружения в Германии и  требовали БТТ с более толстой бронёй чем у Т-III/IV, немцы поняли ,что у РККА есть танки с противоснарядным бронированием.
Но по концепции блицкрига Вермахт это не волновало: у пехоты были средства противодействия  - высокая насыщенность средствами ПТО и артиллерия,панцер-гренадёры и  авиация .
А танки с танками - не воюют.
Поэтому наши МехК не сыграли ожидаемую от них роль противовеса немецким танковым и мех. соединениям.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4183 - 06.07.2017 :: 01:31:29
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:53:30:
Сколько можно? Сталин спрашивает Павлова, мол, что у вас там на границе, а Павлов отвечает:"Всё ровно. Никаких войск нет. Разведка у меня работает хорошо. Это провокация, тов. Сталин"
Как Вы текст Павлова прокомментируете?

Я вообще-то о Сталине писал, а не о Павлове.
У Сталина были десятки таких информаторов как Павлов. Что бы он не докладывал - он мог лишь немного скорректировать  позицию Сталина по войне с Германией, а не кардинально её изменить.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4184 - 06.07.2017 :: 01:42:50
 
Константин Ф писал(а) 05.07.2017 :: 07:57:26:
Павлов попытался угадать, как надо ответить правильно

Павлов докладывал наверх противоположное тому, что видел? Не думаю.
Скорее всего большинство из его информаторов не заметили изменение диспозиции и повышенной активности нем.войск.  Немцы тоже не дураки были и думаю были знакомы с правилами скрытого маневрирования войсками.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4185 - 06.07.2017 :: 10:26:24
 
Evgen11 писал(а) 03.07.2017 :: 21:27:07:
Знаете, тут с флотом вопрос спорный. А нужен ли был так сильно немцам советский ВМФ, учитывая его состояние, на момент нападения, при наличии более важных целей?

Вы хотите сказать,что немцы ничего не предпринимали22 июня 1941 г. для уничтожения ВМФ?
Это во первых.
А во вторых почему Октябрский звонил в наркомат обороны,а не в наркомат ВМФ что-бы узнать о дальнейших действиях?
Слово субординация Вам знакомо?
Это две совершенно разные инстации со своими штабами и командующими(наркомами).
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4186 - 06.07.2017 :: 10:33:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.07.2017 :: 01:42:50:
Павлов докладывал наверх противоположное тому, что видел? Не думаю.


Разведка Павлова обманывала?
Как бы Вам сказать - были данные, что немцы снаряды разгружают прямо на грунт.
Вот Сталин искал подтверждение оному. А ему отвечают:"Это провокация".

Специально так отвечают?
Мой вывод - специально, специально.
Павлов никаких мероприятий по приведению ЗапОВО в повышенную боеготовность не проводил. Просто игнорировал указания ГенШтаба. И одновременно дезинформировал Сталина.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4187 - 06.07.2017 :: 10:33:51
 
Дилетант писал(а) 05.07.2017 :: 13:25:03:
EvS писал(а) 05.07.2017 :: 10:40:13:
Нет они оказались враги и предатели.
Я всё правильно понял, господа сталинисты?


Не было таких,товарищ либерал-демократ?


Во-первых, для меня коммунисты и либералы это близнецы-братья, только с разными знаками. А в остальном ничем не отличаются, что от одних, что от других хорошего ждать нечего.
А во-вторых, всякие конечно были, но по отдельным случаям записывать во враги всех-это да, это по нашему, чисто по-большевистки.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4188 - 06.07.2017 :: 10:37:04
 
Дилетант писал(а) 03.07.2017 :: 23:02:28:
К власти в СССР  ,стремясь подвинуть номенклатуру,в 30-е рвались 2 клана : военные и спецура.

Да их судя по всему было больше.
А  партийная "элита" в стороне наблюдали?
Ubivec писал(а) 04.07.2017 :: 11:25:31:
Ряд самолетов, тот же МиГ-1, например, не мог базироваться на грунтовке и имел кучу аппаратуры для запуска.

А можете это  раскрыть чуть подробнее.
Особенно о невозможности использования МиГ 1 с полевых аэродромов.
Severga писал(а) 04.07.2017 :: 12:44:57:
Торопливость и спешка, с которой перебрасывали войска на новую необорудованную границу  - один из главных просчетов сов.руководства.

Что по Вашему представляет полевой аэродром который так тяжело подготовить?
Этот-же вопрос и Ubivec.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4189 - 06.07.2017 :: 10:42:25
 
Ubivec писал(а) 04.07.2017 :: 19:16:30:
Ну вот я вам прикажу завтра быть на Аляске, выдвигаетесь пешком. А на следующий день вы допустим только из Новосибирска вышли. Налицо невыполнение приказа и саботаж

Вы что несете?
Приказы к примеру о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов столь-же нелепы как приказ пешком добраться за день из Новосибирска в Аляску?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4190 - 06.07.2017 :: 11:06:47
 
Антон_ писал(а) 05.07.2017 :: 23:29:10:
Дальнейшее зависело только от того, насколько Генштаб подготовил Вооруженные Силы к войне, что и составляло его единственную функцию, от профессионализма, умения командного состава. Словом, лишь от армии, ее выучки, боеспособности. Но армия подвела, не сумела,

Не армия виновата,а наркомат Обороны и Генштаб.
Основываясь на их распоряжениях командующие округами отдают приказы и распоряжения в соединения и объединения о дальнейших действиях.
И комплектованием частей и соединений ведает наркомат,а не командующий округом.
И общую стратегию в которую входит участие в боевых действиях одного или нескольких округов планирует Генштаб согласовывая его с Наркоматом Обороны.
Кто распылил около 30 тысяч танков  из них около 2 тысяч новейших Т 34 и КВ создавая 29 мехкорпусов которые по штатам по автотранспорту и тягачам не могли быть укомплектованы в ближайшие 2-3 года?Кто создавал 5 В.Д. корпусов которые не имели даже в перспективе средств высадки и доставки.
Этим занимался Наркомат Обороны.
Они-же занимались укомплектованием л.с. РККА.
На доукомплектование каких частей и соединений пошло около 1 миллиона бойцов и командиров взятых на переподготовку по разрешению Сталина весной 1941?
Приграничные дивизии пополняли которые должны априори быть укомплектованы по штатам военного времени даже в мирное или распылили по  РККА?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4191 - 06.07.2017 :: 11:12:43
 
EvS писал(а) 06.07.2017 :: 10:33:51:
А во-вторых, всякие конечно были, но по отдельным случаям записывать во враги всех-это да, это по нашему, чисто по-большевистки.

Это не враги.Это предатели,что намного хуже.
Какие они цели ставили?
Да разные.Что были шпионы(предатели) работающие на немцев я в этом не сомневаюсь,а вот подавляющая часть делали все что-бы убрать от власти Сталина.
Видимо когда увидали чем это все может закончится - начали служить не вождям ,а Родине как и подобает военным.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4192 - 06.07.2017 :: 11:14:12
 
Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 11:06:47:
Не армия виновата,а наркомат Обороны и Генштаб.


Не спорю.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4193 - 06.07.2017 :: 11:27:55
 
НВД писал(а) 06.07.2017 :: 10:33:07:
Павлов никаких мероприятий по приведению ЗапОВО в повышенную боеготовность не проводил.

А какое он имел право это делать?
Его обязанность повышать боевую готовность заставляя подчиненных ему командиров всех рангов проводить учения,учебу и еще раз учения во вверенных ему объединениях и соединениях.
А вот приводить округ в состояние "повышенная боевая готовность"  имел право только Наркомат Обороны(что она означает почитайте в нете) и точнее даже не наркомат,а руководство страны ибо это относится не к чисто военному,а к военно-политическому вопросу.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4194 - 06.07.2017 :: 11:35:49
 
Антон_ писал(а) 06.07.2017 :: 11:14:12:
Не спорю.

Антон,мой Вам совет:изучите вначале Уставы,а потом уж читайте Сунь Цзы. Подмигивание
Так проще о легче спорить.
Вначале нужно вникнуть в азы,а потом уже пытаться осмысливать тактику и стратегию. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4195 - 06.07.2017 :: 11:40:39
 
Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 11:12:43:
Это не враги.Это предатели,что намного хуже.
Какие они цели ставили?
Да разные.Что были шпионы(предатели) работающие на немцев я в этом не сомневаюсь,а вот подавляющая часть делали все что-бы убрать от власти Сталина.
Видимо когда увидали чем это все может закончится - начали служить не вождям ,а Родине как и подобает военным.


Бред в классической форме.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4196 - 06.07.2017 :: 11:42:33
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.07.2017 :: 01:42:50:
Скорее всего большинство из его информаторов не заметили изменение диспозиции и повышенной активности нем.войск.  Немцы тоже не дураки были и думаю были знакомы с правилами скрытого маневрирования войсками.

Немцы широко применяли дезинформацию.
На всех уровнях.
И у них существовал четкий план операции расписанный до мелочей.
Полностью укомплектованные дивизии и обученный личный состав.
В РККА этим не могло "похвастаться" ни одно соединение.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4197 - 06.07.2017 :: 11:47:12
 
EvS писал(а) 06.07.2017 :: 11:40:39:
Бред в классической форме.

EvS.
Вы сможете этот бред аргументированно опровергнуть?
Нет?
Так я в этом зная Вас нисколько и не сомневался. Подмигивание Смех
Вы какой историей интересуетесь?

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4198 - 06.07.2017 :: 11:54:31
 
Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 11:47:12:
Вы сможете этот бред аргументированно опровергнуть?
Нет?
Так я в этом зная Вас нисколько и не сомневался.


А если бы Вы знали еще хоть что-нибудь, то Вам было бы известно что бред по определению опровергнуть быть не может. Он не опровергается, а отвергается, как несоответствующий реальности.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4199 - 06.07.2017 :: 11:56:47
 
Кадук писал(а) 06.07.2017 :: 11:47:12:
Вы какой историей интересуетесь?


Вы правы, Ваша история, в которой все было не так как на самом деле меня не интересует.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 260
Печать