Цитата:

Че, вот прям на границе, или по всему большому СССР? К тому же всегда нужно указывать - что за танки, что за самолеты. А то поставят рядом По-2 и Bf-109 и типа равны силы.

Ну наконец-то. Я все думал когда же они танки-то начнут считать.
Всегда считали, а сейчас не считают и не считают.
Прямо уже даже беспокоиться начал.

Дилетант писал(а) 05.07.2017 :: 08:31:46:


Во-первых, не все знали, а, во-вторых, когда узнали - начали переживать: "Очень  неприятным  сюрпризом  было  появление советских образцов оружия, превосходящих по своим боевым качествам немецкие,
например танка Т-34, против которого немецкие  противотанковые  орудия  были бессильны" (ЗИГФРИД ВЕСТФАЛЬ)

или:

"И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность.  Во
время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 г.  эти
танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними  могли
бороться только танки и артиллерия. 37-мм и  50-лш  противотанковые  орудия,
которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты,  были  беспомощны  против
танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки  старых  образцов.
Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной  проблемой,.
В результате появления у русских  этого  нового  танка  пехотинцы  оказались
совершенно беззащитными. Требовалось крайней мере 75-мм орудие, но  его  еще
только предстояло создать. В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не  бывало
прошли через боевые порядки 7-й пехотной  дивизии,  достигли  артиллерийских
позиций и  буквально  раздавили  находившиеся  там  орудия.  Понятно,  какое
влияние оказал этот факт на моральное  состояние  пехотинцев.  Началась  так
называемая "танкобоязнь" (Гюнтер Блюментрит)

Так что не прибедняйтесь. У РККА было чем достойно ответить немцам в техническом плане. Дело, очевидно, не в танках/пушках/самолетах

EvS писал(а) 05.07.2017 :: 10:40:13:


Совершенно верно. Поведение части генералов умом не понять.

Рассказы про то, что генералы были парализованы страхом и потому находились в прострации - это уже последний оплот обороны либералов. Скоро заочную психиатрическую экспертизу начнут делать покойничкам и находить у них различные душевные заболевания.

Severga писал(а) 04.07.2017 :: 23:49:16:


Именно к ним. В частности, к Жукову и Тимошенко.

Severga писал(а) 04.07.2017 :: 23:49:16:


Жуков 11 марта 1941 г. писал Сталину:

"…докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке… Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ… При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий… до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ… Германия вероятнее всего развернет свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину".

Интересно получается. Сам Жуков пишет Сталину, что Германия развернет главные силы на юго-востоке, чтобы захватить Украину, а потом говорит, что это "Сталин был убежден".

Severga писал(а) 04.07.2017 :: 23:49:16:


Нет, не кажется.

Константин Ф писал(а) 05.07.2017 :: 07:57:26:


Почти в 2 раза. 5,5 миллионов немецких против 3 миллионов наших.

Константин Ф писал(а) 05.07.2017 :: 07:57:26:


Только 21 июня Павлов приказал слить бензин и снять вооружение. С.Ф. Долгушин вспоминал: "Часов в 18 поступил приказ командующего снять с самолётов оружие и боеприпасы. Приказ есть приказ — оружие мы сняли. Но ящики с боеприпасами оставили. 22 июня в 2 часа 30 минут объявили тревогу, и пришлось нам вместо того, чтобы взлетать и прикрывать аэродром, в срочном порядке пушки и пулеметы на самолеты устанавливать. Наше звено первым установило пушки, и тут появились 15 вражеских самолетов…"

Константин Ф писал(а) 05.07.2017 :: 07:57:26:


В большинстве своем устаревших.

НВД писал(а) 05.07.2017 :: 10:52:21:


Товарищ Жуков,отважно расстрелявший на Халхин-Голе вновь назначенного комполка только за то,что тот не нашёл свою часть ночью в степи жопы мира,в свою очередь ,потеряв 22.0.41 связь с западными округами ,не вынес позора и застрелился... 

Константин Ф писал(а) 05.07.2017 :: 16:02:58:


Кто кого боялся?

Антон_ писал(а) 05.07.2017 :: 16:14:13:


Пример.
Не от 22 июня, возьмем по-проще. От 13 сентября.
"Не успел я после приезда ознакомиться с обстановкой, как меня вызвали в Кремль, причем в необычное время — около полудня. Обычно вызывали по вечерам....— Составьте телеграмму командующему и отдайте приказание, чтобы все было подготовлено на случай уничтожения кораблей.
— Я такой телеграммы подписать не могу, — вырвалось у меня. Сталин, очевидно не ожидавший подобного ответа, остановился и удивленно посмотрел на меня.
— Почему?
— Товарищ Сталин!.. — как обычно, начал я и доложил: — Флот оперативно подчинен командующему Ленинградским фронтом. Поэтому директиву ему можно дать только за вашей подписью. — Затем я добавил: — Чтобы дать такое ответственное задание, требуется особый авторитет и одних указаний наркома ВМФ недостаточно.
После короткого размышления Сталин приказал мне отправиться к начальнику Генерального штаба и заготовить телеграмму за двумя подписями: маршала Б. М. Шапошникова и моей. Против этого я уже возражать не мог.
Разговор с Борисом Михайловичем оказался таким, как я и предполагал.
— Что вы, голубчик! — изумился он, когда я передал ему указание Сталина. — Это дело чисто флотское, и я своей подписи ставить не буду.
— Но есть указание товарища Сталина, — повторил я.
Тогда он изменил тон. Начали держать совет, как лучше поступить. Решили заготовить телеграмму и вдвоем отправиться к Сталину, чтобы убедить его поставить свою подпись.
Сталин согласился. Однако документ оставил у себя.
Можно понять И. В. Сталина, почему ему не хотелось подписывать эту директиву. Впоследствии я убедился, что поступил очень правильно, не подписав ее один.
Спустя приблизительно год, когда напряжение в Ленинграде ослабло и вопрос об уничтожении флота отпал, в адрес Сталина пришла телеграмма от командующего Ленинградским фронтом. Автор ее, очевидно не знавший всех подробностей, обвинял командующего флотом В. Ф. Трибуца в паникерстве и преждевременном минировании кораблей."(Кузнецов Н. Г. _Курсом к победе.)

Вот та телеграмма что они составили после держания совета:" 13 сентября 1941 г.
План мероприятий по уничтожению флота на случай вынужденного отвода из Ленинграда Ставкой утвержден 
Сигнал к выполнению подается командующим Ленинградским фронтом. Получение подтвердить.
По поручению Ставки  Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. ШАПОШНИКОВ Народный комиссар ВМФ Н. КУЗНЕЦОВ"

И кого они боялись? Друг-дружку больше то и некого.

Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 20:59:21:


И что же Сталин предпринял?
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:26:02:
Было.
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:26:02:
- поздно и путано.
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:26:02:
-фейк, смотри директиву № 1
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:26:02:
- хорошо.

И это все?
А может все таки не знал (не осознавал) вот и сам писал: "В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории"(ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ 23 февраля 1942 года № 55 г. Москва)

Все же Сталину вериться больше чем Вам.
Не знал или не осознавал.
Осознал бы угрозу - меры бы принял и РККА не оказалась бы вынужденной отступать.

Антон_ писал(а) 05.07.2017 :: 22:25:54:

Где? В Севастополе? И РККА встретила врага во всеоружии в Москве (Разве ПВО Москвы не было в полной боевой) Вот только ни из Севастополя ни из Москвы границу не прикрыть. А войска прикрытия границы свои позиции не заняли и уж не могли за эти часы, нет они тоже были в полной боевой только в палаточных городках и той же Брестской Крепости, но не на рубежах заранее подготовленных. Кстати, а кто это пропустил немецкие самолеты в Севастополь - почему их не сбили (не обстреляли) при пересечении морской (!) границы СССР? Где был флот? Почему не на границе? Вот и вся его липовая боеготовность.