Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 66629 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4140 - 04.07.2017 :: 22:50:08
 
Скорей всего Сталин допускал оба варианта развития событий с несколько большей вероятностью "ненападения Германии".
К этому его подталкивало, что самое благоприятное время для нападепния Германией упущено и противоречивость данных разведки. И Зорге, и др.разведчики предсказывали разные и более ранние даты нападения в которых ничего подобного не произошло.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4141 - 04.07.2017 :: 22:51:08
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 22:48:18:
А что предпринял? И где результат? Как бы кто из нас не относился к Сталину, но если бы он предпринял - результат бы был. 22-е июня было бы другим.


Вот такие как Вы и лепят из Сталина Бога.
Типа - он просто не захотел. А захотел бы - результат был бы другим.

Ваш текст говорит о том, что Вы идолопоклонник.Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4142 - 04.07.2017 :: 22:53:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 04.07.2017 :: 22:50:08:
Скорей всего Сталин допускал оба варианта развития событий с несколько большей вероятностью "ненападения Германии".


Сколько можно? Сталин спрашивает Павлова, мол, что у вас там на границе, а Павлов отвечает:"Всё ровно. Никаких войск нет. Разведка у меня работает хорошо. Это провокация, тов. Сталин"
Как Вы текст Павлова прокомментируете?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4143 - 04.07.2017 :: 22:54:32
 
Severga писал(а) 04.07.2017 :: 22:39:38:
Сказался здесь и просчет в определении времени возможного нападения гитлеровской Германии на нашу страну


А теперь поставьте себя на место Сталина. Когда вам разведка каждый раз сообщает новую возможную дату нападения, и всякий раз оно не сбывается. Вы бы как реагировали? И давайте уже избавляться от той байки, что Сталин, дескать, не верил, что Гитлер нападет в 1941 г. Совсем уж идиота из него делать не надо.

Severga писал(а) 04.07.2017 :: 22:39:38:
Сыграли, конечно, в этом свою роль и те недочеты, которые были допущены военным руководством при планировании и практическом осуществлении этих мероприятий"


Недочеты - это еще очень мягко сказано.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4144 - 04.07.2017 :: 22:55:04
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 22:49:27:
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:39:31:
На то и приказы, чтоб не думать, а исполнять.


Тогда не сетуйте на саботаж.


?????????????????

Не были выполнены прямые приказы ГенШтаба. 
Прямые. Не допускающие никакого двойного толкования.
Это не саботаж?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4145 - 04.07.2017 :: 23:01:27
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:39:31:
Он решает с тем, кому полк подчинён. Читайте Голованова.


Нет, все в стране подчинено было Сталину, не спорю.
Но 212 дальнебомбардировочный авиаполк это еще ВВС, а не АДД.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4146 - 04.07.2017 :: 23:05:20
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:51:08:
Ваш текст говорит о том, что Вы идолопоклонник.


Хорошо, так что же ОН (идол) все же предпринял, если знал?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4147 - 04.07.2017 :: 23:06:11
 
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 22:54:32:
А теперь поставьте себя на место Сталина. Когда вам разведка каждый раз сообщает новую возможную дату нападения, и всякий раз оно не сбывается. Вы бы как реагировали?


Совсем не так как он. Ждал бы нападения с минуты на минуту и использовал каждую секунду для подготовки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4148 - 04.07.2017 :: 23:07:24
 
Константин Ф писал(а) 04.07.2017 :: 20:45:14:
1)организационная неспособность, вызванная сложившейся атмосферой страха в стране и
2)самоуверенное и поверхностное отношение сталинского руководства


+1.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4149 - 04.07.2017 :: 23:07:39
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 22:48:18:
А что предпринял?


Все, что от него зависело, предпринял.

иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 22:48:18:
но если бы он предпринял - результат бы был. 22-е июня было бы другим.


Какая наивность! Какой может быть результат, когда вас атакует закаленная в боях численно превосходящая армия? Да к тому же не выполнялись приказы Генштаба. Да еще войска смещены с Западного направления на Киевское. Претензии к высшему генералитету, к командующим военными округами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4150 - 04.07.2017 :: 23:07:51
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:53:30:
Как Вы текст Павлова прокомментируете?


Павлова? Вы кажется Голованова цитировали? Или уж забыли?
Если хотите Павлова, поищите его допрашивали.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4151 - 04.07.2017 :: 23:15:27
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 23:07:51:
Павлова? Вы кажется Голованова цитировали? Или уж забыли?
Если хотите Павлова, поищите его допрашивали.


Это называется юлить. Я и не сомневался в Вас, дорогой иван васильевич. Как только сказать нечего на прямой вопрос - сразу же начинаются увёртки.
Так и в протоколы допроса Павлов не сам заполнял. Можно и на это сослаться. Мол, он говорил одно, а писали другое.
Голованов чётко передаёт текст, сказанный Павловым. Вы считаете, что Голованов лжёт?
Так и напишите об этом, а не вертите вола.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4152 - 04.07.2017 :: 23:17:48
 
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:07:39:
Все, что от него зависело, предпринял.

А именно?

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4153 - 04.07.2017 :: 23:19:18
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 23:05:20:
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:51:08:
Ваш текст говорит о том, что Вы идолопоклонник.


Хорошо, так что же ОН (идол) все же предпринял, если знал?


А что мог предпринять человек?
Вы нам тут посоветуйте.
Поднять войска по тревоге. Он такой приказ отдал.
И что?
А ничего.
Не исполняли. Или исполняли так, что б приказ выполнить нельзя было.

Я же приводил данные. Мне всё повторять сначала?
Это же был саботаж.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4154 - 04.07.2017 :: 23:20:19
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 23:15:27:
Вы считаете, что Голованов лжёт?
Так и напишите об этом, а не вертите вола.


иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 17:10:34:
Но, кроме разведки т. Павлова, есть погранвойска НКВД СССР и им тоочень хорошо видно, что там на границе. Докладывали? Обязательно. И если т. Павлов врет - т. Сталин это знает - зачем держит на такой должности?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4155 - 04.07.2017 :: 23:21:04
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 23:19:18:
Он такой приказ отдал.


Приводите текст и время, посмотрим.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4156 - 04.07.2017 :: 23:22:24
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 23:19:18:
Я же приводил данные.


Вы? Документы?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4157 - 04.07.2017 :: 23:26:02
 
иван васильевич писал(а) 04.07.2017 :: 23:17:48:
А именно?


Я уже говорил об этом, ссылки давал. Выдвижение войск к западной границе 15 июня было? Было. Директива о приведении войск в боевую готовность была? Была.

Директива №1, принятая на совещании у Сталина 21 июня: «Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. Поскольку в соответствии с нашей военной доктриной в первый день войны ожидались лишь малоинтенсивные и весьма ограниченные приграничные стычки, которые принципиально сложно отличить от провокаций, то и было принято решение сразу не вводить планы прикрытия в полном объеме, а директиву об ответных действиях РККА сформулировать уже после получения полной информации о характере и результатах первых боевых действий, предпринятых со стороны Германии».

Будённый: «21 июня. Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, а поэтому, что мы должны и можем предпринять до рассвета. Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы разобьём их на границе, а затем и на их территории. Сталин подумал и сказал, это несерьезно».

Тюленев: "В полдень мне позвонил из Кремля Поскрёбышев: – С вами будет говорить товарищ Сталин... В трубке я услышал глуховатый голос: – Товарищ Тюленев, как обстоит дело с противовоздушной обороной Москвы? Я коротко доложил главе правительства о мерах противовоздушной обороны, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: – Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск противовоздушной обороны Москвы до семидесяти пяти процентов. В результате этого короткого разговора у меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии".
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4158 - 04.07.2017 :: 23:49:16
 
Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:07:39:
Да еще войска смещены с Западного направления на Киевское. Претензии к высшему генералитету, к командующим военными округами


К ним ли?

"И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить нашу страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть. При рассмотрении оперативного плана весной 1941 года И. В. Сталин говорил: «Без этих важнейших жизненных ресурсов фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну» http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html

А вот Шапошников (по воспоминаниям Василевского) считал иначе: "Б. М. Шапошников считал, что самым выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является развертывание основных сил немецкой армии к северу от устья реки Сан. Соответственно в плане предлагалось развернуть и наши главные силы в полосе от побережья Балтийского моря до Полесья, то есть на участках Северо-Западного и Западного фронтов. Обеспечить южное направление должны были, согласно плану, также два фронта, но с меньшим количеством сил и средств" http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html

Вам не кажется, что ваше утверждение неверно?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4159 - 05.07.2017 :: 07:57:26
 
НВД писал(а) 04.07.2017 :: 22:53:30:
Сколько можно? Сталин спрашивает Павлова, мол, что у вас там на границе, а Павлов отвечает:"Всё ровно. Никаких войск нет. Разведка у меня работает хорошо. Это провокация, тов. Сталин"
Как Вы текст Павлова прокомментируете?


Павлов попытался угадать, как надо ответить правильно


Антон_ писал(а) 04.07.2017 :: 23:07:39:
акая наивность! Какой может быть результат, когда вас атакует закаленная в боях численно превосходящая армия? Да к тому же не выполнялись приказы Генштаба. Да еще войска смещены с Западного направления на Киевское. Претензии к высшему генералитету, к командующим военными округами.


Численно превосходящая?
Сейчас уже ни для кого не секрет, что у РККА на 22.06.1941 самолётов было в разы больше чем у Вермахта, пушек больше, автомобилей больше. Танков не просто больше, чем у вермахта, больше чем во всех остальных армиях на планете вместе взятых.
Но не все знают что танков у РККА было больше чем у вермахта не только на 22.06.1941, но и до середины августа 1941. А самолётов было больше до начала сентября 1941.
Почти всё лето 1941 РККА по количеству средств ведения войны превосходила вермахт. А где результат?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 260
Печать