Антон_ писал(а) 02.07.2017 :: 20:57:19:



Сталин к моменту написания оных мемуаров был мёртв. Оправдаться не мог. На него и валили всё, как на мёртвого.

Ubivec писал(а) 03.07.2017 :: 09:31:03:


Именно. Особенно если вспомнить кто первый заявил о вероломстве и внезапности.

Ubivec писал(а) 03.07.2017 :: 09:31:03:


На Курской дуге внезапности как раз не было. Направление главного удара действительно не смогли вскрыть, но никак не внезапность.

А в 41м вообще все вкось.

EvS писал(а) 03.07.2017 :: 11:47:45:


Это на южном фланге не угадали, а на северном вполне.

Так что Вы правы - внезапность не обязательна при хорошей концентрации войск.

Курская дуга хороший пример. Всё знали, три месяца готовились и всё равно немцы практически все линии обороны прошли. На юге.

Кадук писал(а) 02.07.2017 :: 23:37:28:


"Преступная халатность" генштаба легко опровергается, а версия о "предательстве генералов" (которые может быть и не всегда умело, но тем не менее честно прошедших всю войну) настолько низка, что обсуждать ее считаю для себя непристойным.

Цитата:

Аналитическая часть советской разведки тогда страдала. Сведенья добывали хорошо, а вот обрабатывать массив данных уже не умели.

Цитата:

Всей разведке верить конечно не перестали, но вот ряд источников существенно хл##нул дезинформации, из-за чего к сообщениями о дате начала войны начали относится со скепсисом. Причем не только Сталин, который оставлял матерные резолюции на разведсводках, но и Генштаб.
Цитата:

Так а чего ждать от 41 г., когда даже с направлением главного стратегического удара прошляпили?

В 1952 г. начальник Главного военно-научного управления Генерального штаба Советской Армии генерал-полковник А.П. Покровский, мотивируя это необходимостью разработки истории Великой Отечественной войны, направил ряду военачальников бывших Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов перечень из пяти вопросов, ответы на которые и содержит опубликованная подборка.

Вопросы, заданные маршалам и генералам, были следующие:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы? Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня? Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано?

4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях?

5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Из содержания вопросов следует, что руководство Генерального штаба пыталось разобраться в очень сложном и запутанном вопросе начального периода войны, прежде всего с развёртыванием войск по «Плану обороны государственной границы 1941 года». Не исключено, что такое разбирательство инициировал сам И.В. Сталин, если вспомнить его беседу с руководством Генштаба и главными редакторами журналов «Военная мысль» и «Военный вестник» в марте 1945 г. относительно необходимости обобщения и освоения богатейшего опыта войны и в целом пристальный интерес вождя к военному искусству. Начальный период войны был одним из самых малоизученных и в то же время потенциально одним из самых ёмких с точки зрения актуального, не стареющего для всех времён опыта.

Поступившие в Генштаб материалы за авторством известных советских военачальников свидетельствуют о значительных просчётах политического и военного руководства при подготовке к отражению ожидавшегося германского нашествия.

Антон_ писал(а) 03.07.2017 :: 15:40:00:


Действительно, директивы о приведении войск в готовность поступали командующим округов с 10-го июня. С 13-15 июня начали поступать приказы о скрытном выдвижении войск к границе.

То есть, если судить по директивам, то формально подготовка к отражению вторжения началась почти за две недели до оного.

Однако, как вспоминает Баграмян, войска прикрытия начали развертывание на подготовленных позициях только с началом военных действий, так как заблаговременный их выход на позиции был запрещен генеральным штабом во избежание провокаций. В директивах также говорится об избежании провокаций. Фомин Б.А. (начальник оперативного отдела штаба 12-й армии), также пишет, что оборона границы до начала боевых действий дивизиями не занималась. И, строго говоря, не было на 22 июня этих самых "подготовленных позиций". Их просто не успели построить, поэтому существовали они преимущественно только на картах и схемах. Так, укрепленный район по восточному берегу р. Буг был в процессе строительства. Отдельные сооружения и участки с выполненными сооружениями были без гарнизонов и вооружения. http://22june.mil.ru/

И вспомним, что указание перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" поступило только в ночь с 21 на 22 июня, то есть очень запоздало.

Какой вывод из всего этого напрашивается?

Severga писал(а) 03.07.2017 :: 20:35:49:


Что имели место разгильдяйство и саботаж.

Severga писал(а) 03.07.2017 :: 20:35:49:


27 декабря 1940 года новый нарком обороны маршал Тимошенко, сменивший маршала Ворошилова, издал приказ № 0367, гласивший:

«Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил.

Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации.

Приказываю:

<…>

3. Все аэродромы… засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности. <…> К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.

<…>

9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко».

Что значит срок исполнения приказа «к 1 июля 1941 г.»?

Это значит, что если бы комиссия, назначенная наркомом проверить исполнение его приказа № 0367 от 27 декабря 1940 года, 1 июля пролетела бы над всей 500-километровой полосой от границы, то в идеале она вместо аэродромов должна была бы увидеть с воздуха «луга, огороды и ямы». При этом все основные работы по маскировке к середине июня 1941 года уже должны были закончиться.

Увы, приказ наркома обороны № 0367 от 27.12.1940 года не был выполнен так же, как не был выполнен приказ № 0145 от 09.09.1939 года.

В приказе № 0042 от 19 июня 1941 года нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали:

«По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.

Аэродромные поля не засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков окончательно демаскируют аэродром…»

http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-23/14_false.html

Кто проспал начало войны?

https://www.youtube.com/watch?v=x0Lg7sgMeag

Историк Б. Юлин о нападении Германии на СССР

https://www.youtube.com/watch?v=nSxkCPHhCuM

Кадук писал(а) 03.07.2017 :: 21:19:08:


Именно так!