Антон_ писал(а) 02.07.2017 :: 19:06:56:


"демократыфсёнаврали" ? Вы не историк, вы политработник

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 19:29:20:


А вы сравните издание, скажем, 1969 г. и издания постперестроечных времен.

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 17:41:20:


Этого Жуков не писал. Но и даже в его подлинных "Воспоминаниях и размышлениях" вранья достаточно. Например, о перепалке Жукова со Сталиным 29 июля 1941 г. Так что мемуары Жукова не могут считаться серьезным источником.

Дилетант писал(а) 02.07.2017 :: 20:15:36:


Какой еще "мой" сценарий? Я своих сценариев не пишу и вам не советую.

Повторю для вас несколько очень серьезных просчетов сталинского руководства, упомянутых Жуковым, так как судя по всему чужие посты вы не читаете. Только для вас, очень коротко:

"сталинское руководство ошибочно считало, что времени у нас еще хватит для проведения необходимых мероприятий"

"В середине марта 1941 года С. К. Тимошенко и я просили разрешения И. В. Сталина призвать приписной состав запаса для стрелковых дивизий, чтобы иметь возможность переподготовить его в духе современных требований. Сначала наша просьба была отклонена. Нам было сказано, что призыв приписного состава запаса в таких размерах может дать повод немцам спровоцировать войну.

"наши войска должным образом не обучались ведению войны в тяжелых условиях, а если и обучались, то только в тактических масштабах. Это была серьезная ошибка в обучении и воспитании войск, за которую пришлось расплачиваться большими жертвами"

"Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе"

"наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным"

"И. В. Сталин для всех нас был величайшим авторитетом, никто тогда и не думал сомневаться в его суждениях и оценках обстановки. Однако в прогнозе направления главного удара противника он допустил ошибку"

"В 1940 году было принято ошибочное решение о немедленной передислокации войск западных округов в новые районы западной территории, воссоединенной с Советским Союзом. "


Достаточно? Вам не кажется, что просчеты настолько вопиющи, что за них надо было не Павлова расстреливать? Слишком дорого народу они обошлись

Генерал Блюментрит: "на  фронте  группы  армий  "Центр"  русские  были
застигнуты врасплох. Когда начались боевые действия, наши радисты подслушали
такой разговор русских по радио: "По  нас  стреляют!  Что  делать?"  Старший
начальник, которому был адресован этот вопрос, ответил: "Да вы с ума  сошли!
Кроме того, почему вы не кодируете разговор?"

Как, по-вашему, можно было застать в расплох армию, если (по воспоминаниям Василевского) еще "с февраля 1941 года Германия начала переброску войск к советским границам. Поступавшие в Генеральный штаб, Наркомат обороны и Наркомат иностранных дел данные все более свидетельствовали о непосредственной угрозе агрессии" ? Кто несет ответственность за этот "врасплох"?

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 20:51:32:


Генералы.

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 20:25:30:


Severga писал(а) 02.07.2017 :: 20:25:30:


Кого "мы" надо было расстрелять?

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 21:10:06:


Браво!

Так что же конкретно надо было сделать,чтобы и на ёлку залезть, и иголками не уколоться ?

Дилетант писал(а) 02.07.2017 :: 21:11:33:


Да хотя бы Мехлиса: "Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги. Некоторые же лица из руководства наркомата (особенно Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко) категорически возражали против этого. Они считали, что агрессия будет быстро отражена и война во всех случаях будет перенесена на территорию противника. Видимо, они находились в плену неправильного представления о ходе предполагавшейся войны. Такая иллюзия, к сожалению, имела место" (Василевский).

21 июня 1941 года Мехлис назначен начальником Главного политуправления и заместителем наркома обороны. И этот деятель и дальше занимал видные посты и спокойно умер при Сталине своей смертью. С 19 марта 1946 по 27 октября 1950 годы — министр Государственного контроля СССР, одновременно председатель Государственной штатной комиссии при Совете Министров СССР.
С 30 июля 1949 года по 27 октября 1950 года — член Президиума Совета Министров СССР.

Severga писал(а) 02.07.2017 :: 21:10:06:


Разумеется. Не будут же они в своих воспоминаниях говорить, что это они недоглядели, прошляпили, или откровенно саботировали. За этим "хором" стоит желание выгородить провалы Генштаба и подчинявшейся ему военной разведки. Куда проще найти козла отпущения в виде Сталина.

Антон_ писал(а) 02.07.2017 :: 21:44:13:


"сыграла свою роль и некоторая обособленность разведуправления от аппарата Генштаба. Начальник разведуправления, являясь одновременно и заместителем наркома обороны, предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба. Если бы Г. К. Жуков был в курсе всей важнейшей развединформации, при его положении и характере, он, наверное, смог бы делать более точные выводы из нее и более авторитетно представлять эти выводы И. В. Сталину и тем самым в какой-то мере повлиять на убеждение И. В. Сталина, что мы в состоянии оттянуть сроки начала войны, что Германия не решится воевать на два фронта — на Западе и на Востоке" (Василевский)

А кто же несет ответственность за то, что Жуков (и это подтверждает Василевский) не был в полной мере информирован начальником разведуправления, который "предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба" ? Такой порядок вещей мог существовать только в том случае, если в нем был заинтересован сам Сталин (по непонятным причинам)