Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74215 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3980 - 29.06.2017 :: 10:35:04
 
Severga писал(а) 27.06.2017 :: 23:09:40:
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед


Это походило на непонятно на чем основанное убеждение, что военные действия будут разворачиваться потихоньку и не спеша как в первую мировую.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3981 - 29.06.2017 :: 10:42:50
 
Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 06:50:04:
кадровые дивизии РККА


Вообще-то кадровыми большинство из них можно называть только с большой натяжкой.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3982 - 29.06.2017 :: 12:59:31
 
EvS писал(а) 29.06.2017 :: 10:35:04:
Это походило на непонятно на чем основанное убеждение, что военные действия будут разворачиваться потихоньку и не спеша как в первую мировую

EvS писал(а) 29.06.2017 :: 10:42:50:
Вообще-то кадровыми большинство из них можно называть только с большой натяжкой.

В обеих случаях Вы абсолютно правы.
А если внимательно присмотревшись согласитесь со мной,что имела место если можно так сказать - диверсия выражающаяся именно в способах укомплектования дивизий техникой и личным составом - вообще захлопаю в ладони. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3983 - 29.06.2017 :: 14:52:47
 
Цитата:
Вообще-то кадровыми большинство из них можно называть только с большой натяжкой.

Ну да, когда всеобщая обязанность введена в 39 г., а кадрированные "тройчатки" полностью развернули и вовсе в 40 г. - говорить о кадровости приходится с большим склонением. Но то что развернули в ходе летней мобилизации - это вообще страх и ужас. По одной пушке на полк, с одним комплектом снарядов.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3984 - 29.06.2017 :: 15:05:57
 
Цитата:
Соблюдая меры предосторожности в условиях нарастающей угрозы непосредственного нападения противника, военное руководство продолжало с запозданием проводить мероприятия по стратегическому развертыванию. С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «Народный комиссар обороны приказал:
к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь,
оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа»{130}. 16 июня ЦК ВКП(б) и СНК СССР принимает запоздалое постановление «Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов».


Неужели всё-таки СССР готовил превентивный удар по Германии?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3985 - 29.06.2017 :: 15:14:06
 
Константин Ф писал(а) 29.06.2017 :: 15:05:57:
Цитата:
Соблюдая меры предосторожности в условиях нарастающей угрозы непосредственного нападения противника, военное руководство продолжало с запозданием проводить мероприятия по стратегическому развертыванию. С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «Народный комиссар обороны приказал:
к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь,
оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа»{130}. 16 июня ЦК ВКП(б) и СНК СССР принимает запоздалое постановление «Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов».


Неужели всё-таки СССР готовил превентивный удар по Германии?

Конечно готовило.
И рельсы блестящие подвозило и с автострадных танков гусеницы снимало.
А сейчас вон данные появились,что и пулеметы с самолетов.
А главное ,что Доты строили наступательные.
Почитайте Резуна.
Он там об этом подробно пишет.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3986 - 29.06.2017 :: 15:58:36
 
Цитата:
Неужели всё-таки СССР готовил превентивный удар по Германии?

Вы такой прямо мимимишно-непросвещенный в военной истории, что от вас даже не подгорает... Хочется умилятся )
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3987 - 29.06.2017 :: 22:30:10
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 15:14:06:
Почитайте Резуна.


Я одного резуниста попросил перечислить аргументы в защиту его тезиса о наступлении 6 июля.
Человек тужился, тужился и выдал - а мол, Вы сами почитайте и найдёте у него.
Обычно резунисты попадаются из людей не очень склонных анализировать прочитанный текст.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3988 - 30.06.2017 :: 09:01:35
 
Кадук писал(а) 29.06.2017 :: 15:14:06:
Конечно готовило.
И рельсы блестящие подвозило и с автострадных танков гусеницы снимало.
А сейчас вон данные появились,что и пулеметы с самолетов.
А главное ,что Доты строили наступательные.
Почитайте Резуна.
Он там об этом подробно пишет.


Резуна я читал, 20 лет назад и не убедил он меня. Может не готов я тогда был
Поэтому оставим Резуна в покое

Просто какие мысли могут быть, когда читаешь:
"Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г.
управлению выйти в Тернополь
,
оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа"

Зачем из Киева нужно переместиться управление фронтом на 360 км. на запад? (по долготе западнее Минска и Бухареста).
20 лет ненужно-ненужно было и вдруг раз - стало нужно

Ubivec писал(а) 29.06.2017 :: 15:58:36:
Вы такой прямо мимимишно-непросвещенный в военной истории, что от вас даже не подгорает... Хочется умилятся )


Ну, вы конечно, умиляйтесь, а попутно найдите объяснение переводу управления в Тернополь
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3989 - 30.06.2017 :: 09:04:12
 
Константин Ф писал(а) 30.06.2017 :: 09:01:35:
Зачем из Киева нужно переместиться управление фронтом на 360 км. на запад? (по долготе западнее Минска и Бухареста).
20 лет ненужно-ненужно было и вдруг раз - стало нужно


И то правда. Ведь за двадцать лет в европах куда ни плюнь все  по гитлеру в стране, да по вермахту в забеге по польшам.... . Чудеса.

_____________________

Что то у вас набросы, ну какие то неудачные идут.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3990 - 30.06.2017 :: 10:32:02
 
НВД писал(а) 29.06.2017 :: 22:30:10:
Я одного резуниста попросил перечислить аргументы в защиту его тезиса о наступлении 6 июля.

Соглашусь -таких аргументов нет.
А сможете перечислить аргументы в защиту тезиса о не наступлении 6 июля?

Константин Ф писал(а) 30.06.2017 :: 09:01:35:
найдите объяснение переводу управления в Тернополь

Ученья грядут.
Усложняем задачу: фронтовое управления ведь создавалось не только в Тернополе но и в Белоруссии и в Прибалтике. Итак мы готовились к войне: когда? какой?  Да вот к примеру:Беляков писал(а) 24.06.2017 :: 00:30:19:
Гитлер выступал по радио и стал разглагольствовать на разные темы, в том
числе отметил, что ему везет всегда 10 числа... Находясь под этим
впечатлением, мы ждали начала войны 10 июня

Не напали 10 июня - значит 10 июля, уж точно.

Сталин - гениален, подготовка плана Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 06:50:04:
остановки противника встречными ударами
неотличима от подготовки первого удара. А поэтому все эти измышления от Резуна недоказуемы в принципе.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3991 - 30.06.2017 :: 10:49:33
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2017 :: 10:32:02:
А сможете перечислить аргументы в защиту тезиса о не наступлении 6 июля?


Легко. Тезис о не наступлении 6 июля основан на полном отсутствии доказательств о подготовке наступления.

На этом же основании стоит тезис о не наступлении 25 марта, 26 марта, 27 марта и так далее.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3992 - 30.06.2017 :: 11:02:23
 
НВД писал(а) 30.06.2017 :: 10:49:33:
Легко. Тезис о не наступлении 6 июля основан на полном отсутствии доказательств о подготовке наступления.


То есть, доказательство от противного.
Но тот же принцип используют и оппоненты: если СССР не готовился к обороне - значит готовился к нападению.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3993 - 30.06.2017 :: 13:01:36
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2017 :: 11:02:23:
НВД писал(а) 30.06.2017 :: 10:49:33:
Легко. Тезис о не наступлении 6 июля основан на полном отсутствии доказательств о подготовке наступления.


То есть, доказательство от противного.
Но тот же принцип используют и оппоненты: если СССР не готовился к обороне - значит готовился к нападению.




Послушайте, иван василич, нет никаких данных о  подготовке нападения 6 июля. Как и 7. Как и 8. Как и 29.

Нет данных о подготовки нападения Китая на Аргентину, что, конечно,  с точки зрения резунистов крайне подозрительно.

Если данных нет, то что это по-вашему означает?
Что они есть, но очень сильно скрываются красно-коричневыми злодеями?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3994 - 30.06.2017 :: 13:53:17
 
иван васильевич писал(а) 30.06.2017 :: 11:02:23:
То есть, доказательство от противного.
Но тот же принцип используют и оппоненты: если СССР не готовился к обороне - значит готовился к нападению.


Может все просто  и СССР просто готовился к войне.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3995 - 30.06.2017 :: 15:19:05
 
Цитата:
Ну, вы конечно, умиляйтесь, а попутно найдите объяснение переводу управления в Тернополь

Очень легко. Это только в вашем сознании войны начинаются внезапно, как снег на голову. Однако большие сосредоточения войск скрыть невозможно. До поры до времени немцы всячески маневрировали политически, дезинформируя, что войска скапливаются вне зоны бомбардировки английской авиации, для отдыха и переформирования. По неофициальным каналам пускали дезу, что выстраивается пехотный заслон, в преддверии серьезных переговоров. Но в конце концов количество войск к началу июня превысило все безопасные пределы. Советское правительство уже не могло на это безучастно взирать и 13 июня подготовило ноту ТАСС, в котором подчеркнуло свою приверженность к Договору и ненападении и завуалировано пригласило немецкую сторону подтвердить его положения, ну или вызвать на переговоры. Ответа от немецкой стороны не последовало. Ситуация стала угрожающей, неизбежность войны замаячила на горизонте. Подготовительные мероприятия шли и до июня, но с прицелом не обострять отношения с Германией, с которой Сталин надеялся договориться дипломатическим путем, чтобы оттянуть войну до 1942 г. Так, в середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ. Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений. В это же время войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации. 16 мая 1941 г. с большим запозданием приграничные военные округа получили указания ускорить строительство укрепленных районов на новой государственной границе. В это же время Генеральный штаб разрешил в войсках прикрытия держать боеприпасы непосредственно в законсервированных танках. 27 мая в целях повышения боевой готовности штабов к управлению войсками командующие западными приграничными округами получила приказ наркома обороны немедленно приступить к строительству командных пунктов фронтов и завершить его к 30 июля.
Войскам ПВО страны предписывалось закончить к 15 июля 1941 г. оборудование командных пунктов и артиллерийских позиций. 5 июня была проведена проверка оперативной готовности на Черноморском флоте. Директивой начальника Генерального штаба западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, расположенные в глубине, ближе к государственной границе. Приказом наркома обороны СССР от 19 июня предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. Однако все эти меры запоздали. Пока СССР только начинал выдвижение глубинных резервов, немецкая армия уже успела сосредоточится и с подходом танковых дивизий завершила развертывание. Упреждение в развертывании - вот так это называется.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3996 - 01.07.2017 :: 10:49:02
 
Ubivec писал(а) 30.06.2017 :: 15:19:05:
Приказом наркома обороны СССР от 19 июня предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов.


Это было повторение приказа. Такой приказ был отдан ещё раньше. Но Павлов ничего не предпринял.

Это называется саботаж.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3997 - 01.07.2017 :: 10:57:47
 
Константин Ф писал(а) 30.06.2017 :: 09:01:35:
Зачем из Киева нужно переместиться управление фронтом на 360 км. на запад? (по долготе западнее Минска и Бухареста).
20 лет ненужно-ненужно было и вдруг раз - стало нужно

Так такие телеграммы пришли не только в Киев.
Вы подготавливаясь к нанесению удара по противнику будете штаб округа ближе к границе подтягивать или доукомплектовывать до штата военного времени в первую очередь ударные объединения(мехкорпуса)?
А сколько времени у Вас уйдет на укомплектование и боевое сколачивание
Назовите мне хоть один мехкорпус Западных округов(первой волны) перевооруженный новой техникой и укомплектованный личным составом по штатам военного времени.
Вы этим всем когда как командующий будете заниматься?
Вы наверное наивно предполагаете,что откуда-то вдруг появятся обученные командиры танков,наводчики и механики- водители,радисты сядут за рации и пулеметы,командиры подразделений мгновенно пересев с лошади в танк поведут за собой свои взводы,роты и батальоны?
Сколько по Вашему мнению потребуется времени что-бы из тракториста выучится на мех.водителя танка,а из слесаря или прицепщика выучится на наводчика орудия?
День,неделя,месяц?
СКОЛЬКО?
Не знаете даже и примерно.
Но прочитав телеграмму сидя на диване подумали - Во какой я умный!!!
Никто не понял ее смысла,а я один сразу догадался.
Готовились нападать!!!Даже штабы округов ближе к границе подтягивать начали.
Только сами штабы что-то значат когда есть кем и чем командовать.
Есть пушки,есть расчеты,а нет тягачей - командуй-не командуй,а орудия вручную далеко не потолкаешь.
И танк без мех.вода или наводчика - не танк и рота без командира роты не рота.
Так немного ясней- стратег наш диванный шибко догадостный? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3998 - 01.07.2017 :: 11:06:01
 
Константин Ф писал(а) 30.06.2017 :: 09:01:35:
Ну, вы конечно, умиляйтесь, а попутно найдите объяснение переводу управления в Тернополь

Что-бы штаб Киевского округа быстрее попал в плен ибо не одно из соединений  было небоеспособно  .
Подходит такое объяснение ? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3999 - 01.07.2017 :: 17:03:03
 
Кадук писал(а) 01.07.2017 :: 10:57:47:
Но прочитав телеграмму сидя на диване подумали - Во какой я умный!!!Никто не понял ее смысла,а я один сразу догадался.

Был бы такой умный, как вы мне приписываете, вопросы бы не задавал

Константин Ф писал(а) 29.06.2017 :: 15:05:57:
Неужели всё-таки СССР готовил превентивный удар по Германии?


Кадук писал(а) 01.07.2017 :: 11:06:01:
Константин Ф писал(а) 30.06.2017 :: 09:01:35:
Ну, вы конечно, умиляйтесь, а попутно найдите объяснение переводу управления в Тернополь

Что-бы штаб Киевского округа быстрее попал в плен ибо не одно из соединений  было небоеспособно  .
Подходит такое объяснение ? Смех

Подошло бы...
Если бы объяснение было полным. Зачем Тимошенко выгодно отправить штаб КОВО поближе к границе и тем самым ускорить его пренение?

А так, Ubivec дал объяснение, что это было сделано из-за приближающейся войны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 198 199 200 201 202 ... 260
Печать