Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2017 :: 01:42:16:


Потери - это вместе с пленными, которые реально тоже стали безвозвратными.

Цитата:

Вы опять смотрите в книгу и видите фигу. Вермахт разбил кадровые дивизии РККА. На этом война должна быть закончена, по логике вещей. Однако из ниоткуда в кратчайшие сроки возникают новые дивизии. Да, они хуже кадровых, да, они состоят из необученного народа. Но они есть и влияют на ситуацию на фронте. На очень широком фронте. Вот в этом и есть сетование Гальдера, что "если мы разобьем еще пару десятков таких дивизий, они еще столько же наклепают, без проблем". Это и есть теория перманентной мобилизации, которую разрабатывал генштаб РККА все предвоенное время. Или вы думаете, что дивизию можно развернуть просто так, по щелчку пальца? А 100 дивизий? А 200? Это гигантская кропотливая организационная работа, создание разветвленной инфраструктуры, сети складов и мобзапасов. В конце 30-х годов, когда РККА механизировали, то теория перманентной мобилизации уступила шапкозакидательским планам остановки противника встречными ударами в приграничной зоне. Но опыта организовать такие удары не хватило, да и ситуация с началом войны не благоприятствовала. Поэтому теорию перманентной мобилизации вытащили из под сукна и удивили немцев.

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2017 :: 01:04:47:

Так и было. Западный фронт трижды падал, трижды образовывалась дыра размером сотни километров.
1 раз после взятия Минска
2 раз после Смоленского сражения
3 раз под Вязьмой

После третьего падения фронта немцы были в непосредственной близости от Москвы

Есть знаменитое интервью, взятое Симоновым у Жукова.
Симонов спросил Жукова: -"какой момент был самым опасным под Москвой? Наверное, 16-19 октября? Или в начале ноября, когда фронт в 25 км. от Москвы? "
Жуков: - "каждый момент был опасный. Но всё-таки, наверное, самый опасный 10 октября. Когда немцы окружили наши армии под Вязьмой. И до Москвы оставалось 70 км. и между немцами и Москвой фактически не оказалось никаких наших частей. Ни ополченцев, ни курсантов, ни милиции. Видимо немецкая разведка сработала плохо, иначе... Ну, и конечно, нам здорово помогли окруженные под Вязьмой армии, они сковали внимание немцев на себе. Мы тогда смогли, через несколько часов прикрыли Москву, курсантами, ополчением, частями снятыми с других участков "

Получается, когда 16-19 октября была паника в Москве настоящая опасность уже миновала.
Самый опасный момент был 10 октября, когда между Вермахтом и Москвой не были ни одного солдата, а расстояние каких-то 70 км.!!! 2 часа на танке и немцы завязали бы уличные бои в пригородах Москвы!!!
Немецкая разведка сработала плохо!!! Это и помогло, и окруженные армии дрались, не позволили немцам полноценно развить наступление.

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2017 :: 01:38:53:


Так перед началом ВОВ автопарк бОльший был не у Вермахта а у РККА!

Ярослав Стебко писал(а) 27.06.2017 :: 01:38:53:


Нет, конечно, некуда им было отступать. После "взмаха серпом" французы были прижаты к Ла-Маншу. Куда им отступать? В воду? Это такой же котёл, какие были и под Киевом, Оршей, Вязьмой, Уманью, Харьковым, только больше по размеру и значению. И результат такой же, окруженная французская армия перестала существовать. Франция осталась без армии.

Ubivec писал(а) 28.06.2017 :: 09:00:47:


Нет, это не так, иначе не было бы смысла во "взмахе серпом", французская армия была отрезана от Франции

Немцы ведь для того и ударили через Бельгию, чтобы спровоцировать выдвижение французов и англичан в Бельгию, навстречу немецкому удару. Немцам это и нужно было, чтобы как можно больше французов и англичан продвинулись в северо-восточном направлении, и попали в готовившийся капкан.

Не так
на 10 мая против 136 немецких дивизий
союзники без линии Мажино и Альпийского фронта выставили:
Франция 83 дивизии
Англия 12
Бельгия 22
Нидерланды 8
Польша 2
Итого 127 дивизий

К 5 июня, когда были заняты только приграничные районы Франции
Против 136 немецких дивизий было:
Франция 59 дивизий
Англия 2
Польша 2
Итого 63 дивизии
И это результат "взмаха серпом!"

При этом Франция потеряла почти все тяжелые вооружения и танки.
Не этично утверждать, что Франция или французские солдаты не хотели сражаться. Это всё равно что обвинять окруженные в котлах части РККА в том, что они не разгромили Вермахт.

Цитата:

Ну отрезали союзников, бывает. В ПМВ еще и не то происходило. 63 дивизии просто обязаны были дать сражение за Париж. Ведь всего 12 дивизий обороняли Сталинград, а в пиковые сражения численность доходила до 23. А тут 63 дивизии. Всего то надо было превратить город в руины, закрепится, а там и все те 300 тыс. эвакуированных подтянутся.

Severga писал(а) 26.06.2017 :: 21:54:50:

"Родной".а Вы сами можете что-то толково возразить?
Я увидал одни лишь вопросы.
Что,почему,как?!!
Для начала ради интереса нарисуйте схему дислокации воинских объединений по приграничных округам на 22 июня 1941.
Потом по отдельным округам частей и соединений.
Найдите в нете данные об их укомплектованности.
Сами вначале ответьте себе на те вопросы которые задали мне,а уж потом поговорим на сей счет.

Я почему-то уверен,что делать вы этого не будете.

Severga писал(а) 26.06.2017 :: 22:37:43:


Снова одни вопросы.
Сами головой работать пытались?

Severga писал(а) 27.06.2017 :: 22:03:53:

Много вопросов.
Не так-ли?
сами на них ответы искать пробовали?
Систематизируйте их.
Поищите вначале на них ответы для себя,а потом почти не задавая вопросов оппонентам попробуйте доказать свою точку зрения.
Может кто-то аргументированно возразит и Вы поменяете свое мнение.
Здесь ведь не школа где кто-то должен Вам вдалбливать в голову свои знания и мнение!
Это форум где они высказываются.

Severga писал(а) 28.06.2017 :: 15:44:27:

Я потому и взял в кавычки.

Что касается схем- я и не сомневался,что Вы этим заниматься не будете.
Вы-же не военный,а диванный стратег.
Это военные-дубы количество штыков на бумажках пишут что-бы понятней было.
Такие как Вы стратеги улавливают все в глобальных масштабах.
Для чего Вам нужно знать,что в трех дивизиях РККА стоявших на границе могло быть вместо 45 тысяч всего лишь 12-15?
Главное,что их было 3,а немецких всего 2.
Ведь так?
Severga писал(а) 28.06.2017 :: 15:44:27:

А Вы такой эксперт по "обычным пушечкам и танчикам",что Вам даже не интересно о них говорить?
Так я вроде даже и не пытался с Вами о них говорить ибо знаю,что Вы в этом ни в зуб ногой.
Если к примеру я у Вас спрошу:какой из танков лучше ИС 3 или "Королевский тигр" по каким критериям Вы судить будете сравнивая их?

Константин Ф писал(а) 28.06.2017 :: 12:36:35:

А можно с сего места поподробнее?
Сколько французы потеряли - конкретней!
И сколько оставалось не забудьте добавить.

Дилетант писал(а) 29.06.2017 :: 01:27:11:

Да дело не в линкорах.