Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 66834 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3860 - 17.08.2016 :: 10:02:13
 
Талян писал(а) 17.08.2016 :: 00:04:35:
Что значит трофейные польские полковушки? Поясните

Поясняю:
те 568 русских 76,2 мм  пушки обр. 1902"трехдюймовка" попавших в Польшу в период с 1918 по 1920 года которые поляки переделали в модель 75 мм WZ. 1902/26 .

В 1926-1930 большинство пушек были переделаны в калибр 75 мм, путем замены самого ствола либо установки лейнера.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3861 - 17.08.2016 :: 11:56:02
 
Талян писал(а) 16.08.2016 :: 23:09:21:
Почему лейрнер ничего не приобразует. Так же как двигатель преобразует потенциальную энергию сжатых газов в кинетическую снаряда.


Мда...
Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.
Ствол задаёт направление движения продуктам сгорания и соответственно заряду. Лейнер либо позволяет изменить калибр заряда,либо повышает качество (дальность,кучность) его метания (выстрела).
Никакую энергию ,трубка вставленная в трубку, в энергию другого типа не преобразует.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3862 - 17.08.2016 :: 23:56:48
 
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 11:56:02:
Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.


Правильнее не потенциальной, а химической.
Потенциальная это немного другое.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3863 - 18.08.2016 :: 20:30:21
 
Кадук писал(а) 17.08.2016 :: 10:02:13:
Поясняю:
те 568 русских 76,2 мм  пушки обр. 1902"трехдюймовка" попавших в Польшу в период с 1918 по 1920 года которые поляки переделали в модель 75 мм WZ. 1902/26 .

В 1926-1930 большинство пушек были переделаны в калибр 75 мм, путем замены самого ствола либо установки лейнера.
И с чего Вы взяли что это полковушки?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3864 - 18.08.2016 :: 20:42:29
 
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 11:56:02:
Мда...
Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.
Ствол задаёт направление движения продуктам сгорания и соответственно заряду. Лейнер либо позволяет изменить калибр заряда,либо повышает качество (дальность,кучность) его метания (выстрела).
Никакую энергию ,трубка вставленная в трубку, в энергию другого типа не преобразует.

Химическая энергия пороха при сгорании преобразуется в потенциальную энергию сжатого порохового газа. Ствол служит, в том числе, для преобразования потенциальной  энергии газа в кинетическую энергию снаряда. В лейнированых стволах происходит это непосредственно в лейнере. А если согласиться с Вами то получается,  что положив рядом на землю заряд и снаряд и воспламенив последний получим скорость снаряда как при выстреле из пушки. Правда в неизвестном направлении.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3865 - 18.08.2016 :: 20:46:32
 
Кадук писал(а) 17.08.2016 :: 09:45:57:
Вы действительно ничего видимо не читаете из ссылок.
Или не понимаете о чем вообще говорите.
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ это:
ручное огнестрельное оружие, в котором для выбрасывания поражающего элемента из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании пороха или специальной горючей смеси. Термин "стрелковое оружие" относится к всевозможным образцам ружей, винтовок, автоматов, пистолетов, револьверов и т.п
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6836/СТРЕЛКОВОЕ

Далее ссылки о нем:
Фирма Krighoff выпускает вкладыш EL-65 под кал. 22Win Mag. .22Hornet. 6 / 70R. Есть и другие варианты.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=6076

Одним из наиболее эффективных пистолетов этого типа является разработанный в 1938г. немецкой фирмой «Зауэр унд Зон» пистолет модели Р 38 (Н).

Немецкой фирмой «Геко» для этого пистолета изготавливались вставные стволы для стрельбы патронами калибра 4 мм,
http://ww2history.ru/index.php?newsid=1479

26,5-ММ ШТУРМОВОЙ ПИСТОЛЕТ лZ╗

Пистолет лZ╗ был выпущен сравнительно небольшой серией в 25 тыс. штук, так как при борьбе с живой силой он не имел существенных преимуществ перед ружейными гранатометами, а для борьбы с танками к тому времени уже были разработаны фаустпатроны. Гораздо большее распространение получили вставные нарезные стволы для обычных сигнальных пистолетов, изготовленных в годы войны в количестве 400 тыс. штук.
http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm

Просто странно для такого тонкого знатока стрелкового оружия не видеть разницы между вкладным стволом и лейнером. Или Вам сказать просто нечего и Вы продолжаете гнать пургу? Народ читает и делает выводы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3866 - 18.08.2016 :: 21:11:10
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:42:29:
Химическая энергия пороха при сгорании преобразуется в потенциальную энергию сжатого порохового газа. Ствол служит, в том числе, для преобразования потенциальной  энергии газа в кинетическую энергию снаряда. В лейнированых стволах происходит это непосредственно в лейнере. А если согласиться с Вами то получается,  что положив рядом на землю заряд и снаряд и воспламенив последний получим скорость снаряда как при выстреле из пушки. Правда в неизвестном направлении.


Расскажите уже скорее как ствол преобразует потенциальную энергию ВВ в кинетическую энергию продуктов сгорания?

Вы на грани Нобелевки.

Если положить рядом на землю заряд и снаряд никакого выстрела при воспламенении ВВ не будет.
Ствол огнестрельному оружию необходим для задания  движения продуктов сгорания в нужном для метания боеприпаса направлении,а не по пути наименьшего сопротивления.
Лейнер служит либо для изменения калибра оружия,либо восстановления изначального.
Это всё его предназначение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3867 - 18.08.2016 :: 21:16:30
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:46:32:
Просто странно для такого тонкого знатока стрелкового оружия не видеть разницы между вкладным стволом и лейнером. Или Вам сказать просто нечего и Вы продолжаете гнать пургу? Народ читает и делает выводы.


Лейнер - суть вставка,вкладыш.
Принципиально ничем не отличается от вкладного ствола.
Если вы считаете ,что разница - принципиальная, вэлкам,просветите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3868 - 18.08.2016 :: 21:35:38
 
EvS писал(а) 17.08.2016 :: 23:56:48:
[quote author=73733738000 link=1459095938/3861#3861 date=1471420562]Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.[/quot]
Правильнее не потенциальной, а химической.
Потенциальная это немного другое.

  Уважаемый админ, вы бы подрезали оффтопик то. Вы ж поймите правильно, я областные химолимпиады выигрывал, потом химфак спбгу. А тут толик и химия. Это не шахматы и чапаев, это п##дец, извиняюсь за не совсем научный, но идеально описывающий ситуацию термин. Неделю назад заливал про русские трехдюймовки захваченные у поляков, теперь спец по перекалибровке. Даже у мальчиков для битья предел тупости должен быть.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3869 - 18.08.2016 :: 21:38:02
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:42:29:
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 11:56:02:
Мда...
Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.
Ствол задаёт направление движения продуктам сгорания и соответственно заряду. Лейнер либо позволяет изменить калибр заряда,либо повышает качество (дальность,кучность) его метания (выстрела).
Никакую энергию ,трубка вставленная в трубку, в энергию другого типа не преобразует.

Химическая энергия пороха при сгорании преобразуется в потенциальную энергию сжатого порохового газа. Ствол служит, в том числе, для преобразования потенциальной  энергии газа в кинетическую энергию снаряда. В лейнированых стволах происходит это непосредственно в лейнере. А если согласиться с Вами то получается,  что положив рядом на землю заряд и снаряд и воспламенив последний получим скорость снаряда как при выстреле из пушки. Правда в неизвестном направлении.

Сцуко, хотелось бы услышать для чего служит презерватив в интерпретации Таляна. Кроме предотвращения появления ему подобных, разумеется. Смех
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3870 - 18.08.2016 :: 22:51:24
 
Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 21:38:02:
Сцуко, хотелось бы услышать для чего служит презерватив в интерпретации Таляна. Кроме предотвращения появления ему подобных, разумеется.

Очень правильная позиция. Столько уже наврано, что только остается Chessplayer писал(а) 18.08.2016 :: 21:35:38:
Уважаемый админ, вы бы подрезали оффтопик то. Вы ж поймите правильно, я областные химолимпиады выигрывал, потом химфак спбгу. А тут толик и химия. Это не шахматы и чапаев, это п##дец, извиняюсь за не совсем научный, но идеально описывающий ситуацию термин. Неделю назад заливал про русские трехдюймовки захваченные у поляков, теперь спец по перекалибровке. Даже у мальчиков для битья предел тупости должен быть.

Ну так расскажите от куда  у снаряда появляется кинетическая энергия и какая потециальная энергия есть в порохе. При таком то послужном списке это раз плюнуть.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3871 - 18.08.2016 :: 23:04:20
 
СтволиДилетант писал(а) 18.08.2016 :: 21:16:30:
Лейнер - суть вставка,вкладыш.
Принципиально ничем не отличается от вкладного ствола.
Если вы считаете ,что разница - принципиальная, вэлкам,просветите.

Стволик это временная вставка в готовый ствол. Вставили при нужде постреляли и вынули. И продолжают использовать оружие со штатным стволом в штатном калибре. Лейнер это одна из основных частей орудийного ствола. Без нее ствола собственно нет, потому сто он образуется при соединении   двух частей - лейнера и оболочки. Все это Вы можете прочитать на тех ссылках которые Вы и приводили.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3872 - 18.08.2016 :: 23:46:10
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:30:21:
Кадук писал(а) 17.08.2016 :: 10:02:13:
Поясняю:
те 568 русских 76,2 мм  пушки обр. 1902"трехдюймовка" попавших в Польшу в период с 1918 по 1920 года которые поляки переделали в модель 75 мм WZ. 1902/26 .

В 1926-1930 большинство пушек были переделаны в калибр 75 мм, путем замены самого ствола либо установки лейнера.
И с чего Вы взяли что это полковушки?

Вы внимательно почитайте то,что я Вам написал.
Еще в годы Гражданской они назывались "трехдюймовками" позже стали называтся "полковушками".
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3873 - 18.08.2016 :: 23:54:42
 
Дилетант писал(а) 18.08.2016 :: 21:11:10:
Расскажите уже скорее как ствол преобразует потенциальную энергию ВВ в кинетическую энергию продуктов сгорания?

Вы на грани Нобелевки.

Если положить рядом на землю заряд и снаряд никакого выстрела при воспламенении ВВ не будет.
Ствол огнестрельному оружию необходим для задания  движения продуктов сгорания в нужном для метания боеприпаса направлении,а не по пути наименьшего сопротивления.

С понимание простого текста у Вас большие сложности. Где у меня написано про потенциальную энергию ВВ и кинетическую продуктов сгорания? И как ствол задает движение продуктам сгорания? А что движет снаряд? В своем предыдущем посте Вы так описали назначение ствола что выстрел должен бы получиться.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3874 - 18.08.2016 :: 23:57:36
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:42:29:
Дилетант писал(а) 17.08.2016 :: 11:56:02:
Мда...
Выстрел - преобразование потенциальной энергии пороха в кинетическую при сгорании этого ВВ.
Ствол задаёт направление движения продуктам сгорания и соответственно заряду. Лейнер либо позволяет изменить калибр заряда,либо повышает качество (дальность,кучность) его метания (выстрела).
Никакую энергию ,трубка вставленная в трубку, в энергию другого типа не преобразует.

Химическая энергия пороха при сгорании преобразуется в потенциальную энергию сжатого порохового газа. Ствол служит, в том числе, для преобразования потенциальной  энергии газа в кинетическую энергию снаряда. В лейнированых стволах происходит это непосредственно в лейнере. А если согласиться с Вами то получается,  что положив рядом на землю заряд и снаряд и воспламенив последний получим скорость снаряда как при выстреле из пушки. Правда в неизвестном направлении.

Вы,что мелете?
Кто говорил о положенном рядом со стволом снаряде и заряде?
Не к чему придраться так начинаете старческий маразм демонстрировать?
Вам на пальцах поясняют ,что такое лейнер,а Вы начинаете по обыкновению тупить и пытаться оболгать оппонента. Подмигивание

Дебелизм и в дополненние старческий маразмом к хорошему не приводят.
Согласны со мной? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3875 - 19.08.2016 :: 00:06:12
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 23:04:20:
Стволик это временная вставка в готовый ствол.

"Стволик"- лейнер.
Не знали?
Только он относится к "свободным" лейнерам,то есть который можно извлекать.
А есть "скрепленный лейнер"- тот о котором я Вам рассказывал. Смех

Н-да!!!
"Борис Крутиер. "Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах."
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2016 :: 00:11:18 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3876 - 19.08.2016 :: 00:08:36
 
Талян писал(а) 18.08.2016 :: 20:46:32:
Кадук писал(а) 17.08.2016 :: 09:45:57:
Вы действительно ничего видимо не читаете из ссылок.
Или не понимаете о чем вообще говорите.
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ это:
ручное огнестрельное оружие, в котором для выбрасывания поражающего элемента из канала ствола используется сила давления газов, образующихся при сгорании пороха или специальной горючей смеси. Термин "стрелковое оружие" относится к всевозможным образцам ружей, винтовок, автоматов, пистолетов, револьверов и т.п
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/6836/СТРЕЛКОВОЕ

Далее ссылки о нем:
Фирма Krighoff выпускает вкладыш EL-65 под кал. 22Win Mag. .22Hornet. 6 / 70R. Есть и другие варианты.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=6076

Одним из наиболее эффективных пистолетов этого типа является разработанный в 1938г. немецкой фирмой «Зауэр унд Зон» пистолет модели Р 38 (Н).

Немецкой фирмой «Геко» для этого пистолета изготавливались вставные стволы для стрельбы патронами калибра 4 мм,
http://ww2history.ru/index.php?newsid=1479

26,5-ММ ШТУРМОВОЙ ПИСТОЛЕТ лZ╗

Пистолет лZ╗ был выпущен сравнительно небольшой серией в 25 тыс. штук, так как при борьбе с живой силой он не имел существенных преимуществ перед ружейными гранатометами, а для борьбы с танками к тому времени уже были разработаны фаустпатроны. Гораздо большее распространение получили вставные нарезные стволы для обычных сигнальных пистолетов, изготовленных в годы войны в количестве 400 тыс. штук.
http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm

Просто странно для такого тонкого знатока стрелкового оружия не видеть разницы между вкладным стволом и лейнером. Или Вам сказать просто нечего и Вы продолжаете гнать пургу? Народ читает и делает выводы.

Читайте пост выше. Смех
P.s."Борис Крутиер. "Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах."
Наверх      
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3877 - 19.08.2016 :: 00:27:49
 
Кадук писал(а) 18.08.2016 :: 23:46:10:
Вы внимательно почитайте то,что я Вам написал.
Еще в годы Гражданской они назывались "трехдюймовками" позже стали называтся "полковушками".

И где их полковушками называли?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3878 - 19.08.2016 :: 00:28:49
 
Кадук писал(а) 19.08.2016 :: 00:08:36:
Читайте пост выше.
P.s."Борис Крутиер. "Сейчас в России три беды: дороги, дураки и дураки на дорогах."
Наверх      

И я про это же.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3879 - 19.08.2016 :: 00:30:28
 
Кадук писал(а) 19.08.2016 :: 00:06:12:
"Стволик"- лейнер.
Не знали?
Только он относится к "свободным" лейнерам,то есть который можно извлекать.
А есть "скрепленный лейнер"- тот о котором я Вам рассказывал.

И если извлечь "стоволик", что останется от ствола? Можно из него будет стрелять?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 260
Печать